[討論] 淞滬會戰，日軍是不是有包餃子的可能性

gary7608/02 18:17日軍選上海的最大原因是能夠有海軍航空兵支援啊，而且他

gary7608/02 18:17們推進高度依賴鐵路，你想想填色遊戲那裡的蘇南和杭州灣地

gary7608/02 18:17區是甚麼地形和基建

exporn08/02 18:47而且剛開戰時有debuff

exporn08/02 18:48要等珍珠港宣戰才可以點決議消掉

exporn08/02 18:48如果我記得沒錯的話

castlewind08/02 18:58後來淞滬會戰結束不也是因為杭州灣被登陸被包口袋了？

kuma66022408/02 19:12記得是在杭州灣登陸前 就打算撤出了

kuma66022408/02 19:15杭州灣是11月初 但10月底已四行倉庫

kuma66022408/02 19:16主力殘軍撤離淞滬 用少量兵力表演還在對抗

kuma66022408/02 19:2210月本來國軍想撤往吳福線工事防禦

kuma66022408/02 19:22但看九國公約要召開 又多硬撐一段時間

kuma66022408/02 19:23也還好日軍11月初才登陸防線側背

kuma66022408/02 19:27國軍主力應已陸續退走 日軍沒啥能包餃子

castlewind08/02 19:37應該是國軍主力已被打殘XD

TheoEpstein08/02 19:38德械師：....

kingstongyu08/02 19:52國軍主力?!誰的主力?!

kuma66022408/02 19:58不管哪方部隊 11月以前大概都殘了

kuma66022408/02 20:02嫡系德械開戰就上 陳誠9月

kuma66022408/02 20:02桂系10月

kuma66022408/02 20:08嚴格說來不是日軍選上海 是國府選上海

kuma66022408/02 20:097月底日本參謀本部對華作戰計劃大綱

kuma66022408/02 20:09大方向目標以平津作戰為主

kuma66022408/02 20:09不得已時才在青島和上海附近作戰

kuma66022408/02 20:10但海權運輸優勢讓日本能快速改變方向

kuma66022408/02 20:20只要離海岸近 哪裡開打都能奉陪

EvoLancer08/02 21:15嚴格來說大場現落後就該退了

Morisato08/02 21:18國軍總崩就金山衛登陸啊

gary7608/02 21:29但是之前日本是不是覺得正面強攻上海能很快解決戰鬥的啊

kuma66022408/02 21:41大場陷落後 國軍就準備要退了

kuma66022408/02 21:43所以規劃小部隊守四行倉庫的對外表演

kuma66022408/02 21:44淞滬之前日本本部方針是平津的蠶食

kuma66022408/02 21:45石原莞爾還在 淞滬初期堅持最小兵力赴上海

kuma66022408/02 21:45然後在淞滬增兵把國軍按在地上摩擦後

kuma66022408/02 21:46石原就主動辭職了

kuma66022408/02 21:47國軍主力梭哈打殘 讓日軍信心過剩

kuma66022408/02 21:48本來日本方針是無意主攻上海

kuma66022408/02 21:49大概也不想在洋人租界面前動手

kuma66022408/02 21:49但國府希望在洋人面前動手

kuma66022408/02 21:50認為有利國際介入再簽一次淞滬停戰協定

kuma66022408/02 21:51一開始沒想到會鬧到All In這麼大

allenthu08/03 00:36日軍在上海是被迫應戰，你要日軍海軍放棄海軍陸戰隊司令

allenthu08/03 00:36部那些人，然後載著陸軍去打浙江和江蘇？我看你會被天誅

allenthu08/03 00:36吧

kuma66022408/03 00:39初期海相的確要求陸軍派軍壓制

kuma66022408/03 00:39因為海軍自己海陸兄弟在以少抗多

kuma66022408/03 00:41海軍說什麼也要救出自己海陸兄弟

allenthu08/03 00:49日軍是沒有沿平漢路北往南把國軍一分為二想法，但國軍和

allenthu08/03 00:49法肯豪森才不管你有沒有，老子就是要你日軍來上海打由西

allenthu08/03 00:49向東打，佔據戰略主動

kuma66022408/03 00:54就戰場迷霧 彼此亂猜測對方想法

kuma66022408/03 00:54不過即使選淞滬 發展也跟預期不同

kuma66022408/03 00:56本來以為是3個德械師 圍毆3000海陸

kuma66022408/03 00:57取得勝利後 就能退出非武裝區

kuma66022408/03 00:58沒人想到是步兵面對艦炮與艦載轟炸機

kuma66022408/03 00:581個團出去 1個營回來

kuma66022408/03 00:59啃不下海陸 只好不斷增兵加碼下注

kuma66022408/03 00:59最後變成雙方投注近百萬兵力的會戰

allenthu08/03 01:09誰知道開會的秘書是漢奸呢，原本要沈船長江口突襲上海海

allenthu08/03 01:09陸幹掉3000人應該可以，結果日軍臨時把漢口海陸調回上海

allenthu08/03 01:09這下變5000，長江船艦跑光連帶司令部更加固

kuma66022408/03 01:24支援火力有明顯代差 對方轟完是這樣

kuma66022408/03 01:24https://reurl.cc/EnMbbg

kuma66022408/03 01:26國軍德械的迫砲與山砲啃不了的東西太多

kuma66022408/03 01:31海陸司令部基本是個加固准要塞

kuma66022408/03 01:32加上艦炮與轟炸機支援

allenthu08/03 01:43所以中央軍才要換裝，原本想用偷襲方式去端掉海陸司令部

allenthu08/03 01:43，但他媽的情報太爛，開會消息走漏給日軍不知道，日軍從

allenthu08/03 01:43漢口撤走海陸僑民也不知道，長江裡戰艦跑了不知道。假設

allenthu08/03 01:43你是在8月7日的老蔣，你要不要開打淞滬會戰？不打的話平

allenthu08/03 01:43津一帶華北壓力很大，戰略上無法佔據主動改變軸線。要打

allenthu08/03 01:43的話日本海陸都傳便便等你，甚至都知道中央軍到上海了

ChoshuArmy08/03 09:07平津7月底失陷，華北還一堆地方軍不好指揮，那剩下解

ChoshuArmy08/03 09:07就是上海

kuma66022408/03 11:38錯估自身攻堅速度與日軍增援速度

kuma66022408/03 11:40輕裝師沒重砲 且日軍準備應援平津

kuma66022408/03 11:40人員物資艦艇都剛好準備好了

kuma66022408/03 11:56當年重砲要靠車輛拖拉 底線是騾馬

kuma66022408/03 11:56都太貴太課金了

kuma66022408/03 11:58正版德軍下放到步兵營的重炮

kuma66022408/03 11:58國府德械師則全砍掉 連迫砲編制都縮水

kuma66022408/03 12:00本來以為靠人數優勢 磨也磨死海陸司令部

EvoLancer08/03 19:33調整師的核心就是知道你國軍無法大量換裝重裝備 所以重

EvoLancer08/03 19:34心再補充步兵炮、機砲或反戰車炮等步兵團支配下的武裝

EvoLancer08/03 19:37但就算是這些 換裝的幅度也很小 連IG-18步兵炮也才買

EvoLancer08/03 19:3760門 然後就送去戰場了

overno08/03 19:57所以才說當時國軍需要的是120mm迫擊炮

overno08/03 19:58步兵砲都太高大上了

iamoldtwo08/03 21:09

kuma66022408/03 22:00幻想小步兵砲大概可洗洗睡了 仍太重

kuma66022408/03 22:23當時連75砲都難分解到人力可攜

kuma66022408/03 22:23所以要配騾馬 導致成本太難搞定

ja2307200808/03 22:38後見之明，能普及發展迫砲跟M2重機槍就很硬了。

kuma66022408/03 22:44國府120迫是到1945才量產

kuma66022408/03 22:44抗戰時前期是靠數量很不足的82迫

kuma66022408/03 22:45開戰幾年後才有更輕便好生產60迫

kuma66022408/03 22:45靠60/82幾乎撐到終戰

kuma66022408/03 22:46就工業能量與後勤能力的限制太大

zeumax08/03 23:06加大排機槍配置和60迫就行,缺乏道路且摩托化不足，重裝備

zeumax08/03 23:06效率也不好

zeumax08/03 23:07甚至能提前滿足步槍彈藥補充，就比大刀隊拿人命填好多了

castlewind08/04 10:52M2還要多一種彈藥 ZB26多來點在中國戰場應該就很好用

overno08/04 13:52M2重機槍？是想打爆日本豆戰車嗎？

overno08/04 13:52只要有迫擊砲及足夠的彈藥就很夠了

f2672430908/06 09:31上海是蔣介石選定的表演場，日本其實沒那麼想從上海打