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Re: [問題] 為什麼明末的農民軍有這麼多馬

看板Warfare標題Re: [問題] 為什麼明末的農民軍有這麼多馬作者
carsen
(carsen)
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這個其實是洪承疇當時面對的情勢非常艱難,希望朝廷能體諒他的難處,並給予
更多的支持。

崇禎八年的情勢比前一年更加惡化,流寇於一月中旬攻陷了中都鳳陽,焚毀皇陵
大肆破壞。崇禎下詔罪己,將當時在甘肅防備察哈爾的洪承疇調回,取代陳奇瑜,
負責勦滅河南的流寇。但洪承疇缺乏兵力,雖然「總督五省軍務」聽起來很威風,
而兵部也計劃要調兵七萬歸他指揮,實際上他的機動兵力僅有分駐在陜西各處的
不到兩萬戰兵。

[圖]洪承疇報告麾下的兵力,兩萬戰兵中能投入攻勢的,僅有他直屬的兩千兵、
   曹文詔與張全昌的六千兵。其餘戰兵需要控制多處地點以堵截流寇。
https://i.imgur.com/5kX4QiN.png

圖 為什麼明末的農民軍有這麼多馬
出處:《綏寇紀略》,卷三,頁14-15。
https://bit.ly/3uDzPqK



六月時,洪承疇遭流寇重挫,勇猛善戰的副總兵艾萬年與流寇交戰,在襄樂戰死。
接著,五年來與流寇奮戰、功績累累的總兵曹文詔,於六月底率領三千兵出擊,
卻在真寧陷入重圍,最終拔刀自盡。洪承疇的攻勢兵力嚴重損失。

[圖]艾萬年、曹文詔先後戰死,流寇趁勢屯兵淳化、耀州,威脅陜西首府西安,
   路程距離僅八十餘公里。迫使洪承疇率領兩千五百兵在之間的三原防守。
https://i.imgur.com/ijQ3Jy9.png

圖 為什麼明末的農民軍有這麼多馬
出處:《懷陵流寇始終錄》,卷八,頁24-26。
https://bit.ly/3MZNgYE



雪上加霜的是,後金於該年二月大舉出兵收取察哈爾,順道攻擊大同、宣府等地,
邊境情勢十分危急。後金於六月回師時,又攻擊了山西的五臺、定襄等地;另外
還派兵襲擊關外的錦州。明軍邊鎮被後金牽制,無法大舉調動支援洪承疇。

在這樣嚴峻的情況下,洪承疇僅能虛張聲勢,勉強防守。因此洪承疇向朝廷報告,
說陜西的流寇有十四、十五萬,都騎好馬,有的還有雙馬,導致官兵追趕不上。
實際上他缺乏兵力,光是防守都得自己當救火隊上去扛了,實在也無力進攻。

洪承疇並向朝廷請求多發餉銀,以及為曹文詔的姪子曹變蛟升官,藉此激勵士氣。
朝廷加銜曹變蛟為副總兵,加錢則已讀不回 XD

[圖]兵部說明計劃調動的七萬兩千兵,原本就缺了一萬,然後大半又分配到
   湖北、河南、四川。洪承疇僅僅有兩萬兩千兵,還需要分散開來防禦,
   兵力確實不足,使得戰況失利。
   兵部請洪承疇自行就地補充一萬兵,並計劃再調兩萬兵給他。
https://i.imgur.com/BMIRAQB.png

圖 為什麼明末的農民軍有這麼多馬
出處:《國榷》,系統頁37-38。
https://bit.ly/46Mtrex



稍後,洪承疇於七月中在西安調集麾下分散的部隊,試圖殲滅西安東側的流寇,
不僅沒有成功,北側耀州的流寇還攻陷了澄城,進而又包圍郃陽。洪承疇回師
解圍郃陽,但兵力不足以進攻澄城,回到與流寇相持、防守要地的態勢。

[圖]洪承疇與流寇於六月、七月對峙交戰的相關地點。地圖每格為20公里。
https://i.imgur.com/Hp1zzXV.jpg

圖 為什麼明末的農民軍有這麼多馬


[圖]雙方於七月的交戰情況,流寇轉戰西安北面、東面,明軍疲於奔命。
https://i.imgur.com/sCWyXZ5.png

圖 為什麼明末的農民軍有這麼多馬
出處:《綏寇紀略》,卷四,頁1-2。
https://bit.ly/3RgGPmo



《懷陵流寇始終錄》、《國榷》各多收錄了一段洪承疇報告的內文,可相互補充;
而《石匱書後集》、《流寇志》、《明史紀事本末》的內文大致相同。

[圖]洪承疇報告的內文。
https://i.imgur.com/nAp7I7T.png

圖 為什麼明末的農民軍有這麼多馬


《懷陵流寇始終錄》
  承疇疏云:
  先時賊避兵逃竄,今則迎兵對敵,左右埋伏,更番迭承,則勦殺之難也。
  賊人人有精騎,或跨雙馬,官兵馬三步七,則追逐之難也。
  賊深入山谷,便可據險負嵎。官兵相持一日,則坐誤一日,則時日之難也。
  況眾寡之勢,官兵不能當賊十分之一,
  合省直守勦,僅四萬餘兵,其勢不敵,明甚。
  賊屯淳化、耀州境上,眈眈涇陽、三原。
  臣駐三原,標下止有關門兵二千五百,張疑設伏。
  賊不得南下,繇耀州,奔富平北界,東走同州、朝邑,欲渡渭河,走潼關。

《國榷》
  洪承疇奏:
  見賊在慶陽、西安拒敗官軍,猖獗如此。
  其臨鞏、秦州、清水、興平、平涼、固原,及懷慶以北各賊,可十四、五萬。
  大抵賊自七年非昔日比,知官軍一、二萬,必不能先馳。
  先嘗逃兵,今迎敵,恃其勢眾,旁伏遞進,則剿殺之難。
  賊皆有精騎,賊每跨雙馬,官軍馬三步七,則追逐之難。
  賊攻堡掠野,到處可資,官軍待廩轉運,則糧芻之難。
  賊入山負嵎,官兵相持一日,即坐誤一日,則時日之難。
  且請鹽課銀三十萬,加曹變蛟秩,鼓其敵愾。

《石匱書後集》
  洪承疇奏言:
  入陝猖獗之賊,大抵可十四、五萬;
  明知官軍一、二萬,不能四馳,恃其勢眾,旁伏遞進,則勦賊之難。
  賊多精騎,每跨雙馬,官軍馬三步七,則追逐之難。
  賊攻堡掠野,到處可資;官軍待餉轉運,則糧芻之難。
  賊入山負嵎,官兵相持一日,即坐誤一日,則時日之難。
  且請鹽課銀三十萬,加曹變蛟秩,鼓其敵愾。

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※ PTT留言評論
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moslaa11/26 17:37所以意思是,可能洪為了催促朝廷的支持,可能誇大了

moslaa11/26 17:38農民軍的戰力?

戰史報告不分中西,經常都會誇大敵方的戰力~ 舉例來說,薩爾滸之戰時,遼東監軍陳王庭傳回關於杜松、馬林戰敗的 第一份報告,結尾提到,他聽聞後金已經有幾十萬軍隊,明軍只有數萬, 請朝廷盡快調兵遣將補充前線。此時後金甲兵大約是一萬五千餘左右。

https://i.imgur.com/kEqh8Fa.png

圖 為什麼明末的農民軍有這麼多馬

moslaa11/26 17:38以我想法,原文中描述 賊每跨雙馬

moslaa11/26 17:39這意思是 農民軍有本事同時其兩隻馬?

從報告內文來看,流寇有多少馬完全不重要,洪承疇是向朝廷強調情勢 非常危急,他身為五省總督,卻僅能帶著兩千五百兵,親自去駐守前線 與流寇對峙,正忙著防守陜西的首府西安,無法進攻殲敵。 而他目前雖然暫時堵截了流寇南下圍攻西安,但是流寇正在轉向東面, 似乎有意要從潼關進軍河南,提醒朝廷盡快應對。 國庫從崇禎接任的第一年就已經是空空如也了,天下官員都心知肚明, 洪承疇算是按照前輩慣例來稱讚敵軍,在公文中碎碎唸個幾句 :P

ja2307200811/26 17:39

moslaa11/26 17:39這超高難度吧,恐怕蒙古人都不一定人人會

moslaa11/26 17:40就算是官軍叛變而成,那也肯定等於在說,官軍也會騎雙馬

moslaa11/26 17:40不然要講成,還在當官軍時,只會騎單馬,叛變後,騎術飛越

moslaa11/26 17:41學會騎雙馬...

moslaa11/26 17:41這個從常識講,我覺得講不通? 雖然我也明白所謂事實比

moslaa11/26 17:42小說還奇... 但總覺得... 呃...

milk705411/26 17:53每個人都有雙馬不太可能,馬匹要誰看管誰去保護?比較可

milk705411/26 17:53能是一部分人負責看管,然後馬匹全分配給主戰鬥人員

milk705411/26 18:0314萬流寇每個人雙馬早就變匈奴寸草不生

milk705411/26 18:06很可能把匪區廣大後勤輔助人員也當成14萬其中之一

milk705411/26 18:11也沒膨風,戰鬥人員缺人後勤扣上頭盔就變大頭兵

milk705411/26 18:19初期流寇被追著跑,也是馬也是稀缺資源,沒馬就屎定

milk705411/26 18:21人員死傷殆盡,馬匹還有儲備,要重玩幾遍都行

cobrasgo11/26 18:30搭著當時的狀況就明白多了

saltlake11/26 18:38想當年希特勒為了鼓勵保盧斯,也是幫他升官……

※ 編輯: carsen (118.160.117.17 臺灣), 11/26/2023 18:49:11

Oswyn11/26 19:20「賊皆有(多)精騎,賊每跨雙馬」所以也只是少數部隊非標配

Oswyn11/26 19:20官軍追不到賊雙馬機動部隊,但這段描述放大到農民軍有很多

Oswyn11/26 19:20叛軍到底有多少馬? 佔總兵力幾%? 這個數量的推估空間很大

  賊人人有精騎,或跨雙馬,官兵馬三步七,則追逐之難也。   賊皆有精騎,賊每跨雙馬,官軍馬三步七,則追逐之難。   賊多精騎,每跨雙馬,官軍馬三步七,則追逐之難。 若單單把這段話抽出來加以討論,自然是蠻容易疑惑流寇到底有多少馬? 全軍十四、五萬都有馬嗎?這在後勤上完全說不通。孫承宗在遼西練兵 有朝廷全力支持,犧牲國力不惜代價,最多也僅僅有五萬餘匹馬騾。 如果解釋為只有少量精銳流寇有馬,那官軍應該能追上大半無馬的流寇, 起碼可以殲滅數萬敵軍。怎麼會覺得追逐之難呢?這樣子,問題就有點 繞來繞去。 但是若把這段話放回到洪承疇講的時間點,可以看到他當時缺兵少將, 兵部說七萬,實際僅有兩萬戰兵分散在陜西與甘肅,其中洪承疇敢調用 的機動兵力只有八千。而這八千兵力在他報告之前,剛剛被流寇痛擊, 兩支部隊的主將分別陣亡,出戰的六千兵力曹變蛟僅能收拾到兩千。 洪承疇寫報告時,可能手頭僅有四千或五千機動兵力,而且又士氣低落, 他正率領少量部隊「張疑設伏」虛張聲勢。流寇缺乏信心,沒有衝上來 直接拼命,就已經是阿彌陀佛了。在這個節骨眼上,他卻提到馬匹不如, 因此無法追擊痛殲敵軍…… 九邊缺餉已經是長達二十多年以上的老問題了,明軍的後勤沉痾無解。 兵部耗了半年都還沒能在帳面上補足洪承疇的部隊,只能寫個慘字 orz

sangotai11/26 20:26感謝分享,每次看明末文都覺得崇禎要回天也是乏束,更何

sangotai11/26 20:26況他也只是平庸之輩

roseritter11/26 20:29慘慘慘,不如早早降了。先生好冷

gundam0111/26 20:44我想洪的重點應該是手上沒兵只好把賊兵戰力誇飾一下

※ 編輯: carsen (118.160.117.17 臺灣), 11/26/2023 21:03:50

milk705411/26 21:27抓無馬的幹麻?搞不好就跟大陸哄搶的群眾一樣,只要騎馬

milk705411/26 21:27匪徒到處鬧,起鬨打劫的群眾就源源不絕

milk705411/26 21:32流寇烙跑,官方就處決沒戰力跟搶居民剩下來的補充軍糧

hgt11/26 23:58這是崇禎造成的,洪承疇是不敢跟流寇決戰的!!

hgt11/26 23:58一方面兵力也不足,一方面崇禎是沒辦法容忍失敗的!!

hgt11/26 23:59洪承疇之前有太多例子,只要一個失利,崇禎就是重懲抓去關!!

hgt11/27 00:00只有在非常有把握的情形下,洪承疇才會考慮決戰!!

hgt11/27 00:01否則就是在開自己的生命玩笑,崇禎太歇斯底里了!!

hgt11/27 00:02跨雙馬,應不是指同時騎兩馬,應該是兩馬都在身邊,交互替換

hgt11/27 00:03著騎而已

overno11/27 00:31少部分核心的流寇也許真有雙馬,所以能機動作戰,以局部優

overno11/27 00:31勢,不斷擊敗已被流民騷擾阻擋的正規明軍

overno11/27 00:34正規明軍能對抗數倍於己流民,但精銳的流寇重甲馬兵,能

overno11/27 00:34機動集中兵力於明軍薄弱處突擊,一旦正規軍缺口被打開,

overno11/27 00:34後面數十倍的流民一擁而上,明朝正規軍就要總崩

overno11/27 00:35但大順的主力重甲騎兵戰力還是不如滿洲八旗

master3211/27 01:09好絕望的狀況.....

milk705411/27 05:05女真穿的是棉甲,鋼鐵人是鄭成功搞得像鹿本武士

overno11/27 07:20https://i.imgur.com/iJKt1zC.jpg

圖 為什麼明末的農民軍有這麼多馬

overno11/27 07:21棉甲內有鐵片