Re: [討論] 以劣勢兵力主動發動大規模攻擊
※ 引述《jede (介德)》之銘言:
如果你的機動性遠高於敵人,那我覺得要以寡擊眾不是很難!!!
倒是我覺得中國的一些以寡擊眾案例是滿有特殊性的
最著名的莫過西晉的馬隆以及東晉的劉裕。
很值得討論的一點就是,中國步兵戰術發展到極致時,
是以車陣+弓弩來輔助與搭配步兵,達到抗衡騎兵甚至以寡擊眾。
反觀步兵戰術發達的羅馬帝國,似乎沒有發展車陣與步兵搭配,
不知道是真的沒有還是只是我單純沒涉獵到???
總之最出名的歐洲步兵搭配車陣,似乎已經是揚傑士卡時代了
不知道有沒有其他版友對這一塊領域比較熟悉的,可以討論看看!!
: 在冷兵器的時代,軍隊主要由農民組成,人數的重要性非常高,要是士兵看到敵人遠多於: 己方,大概就想跑了,想以小搏大非常困難,少數以寡擊眾戰役大多是被優勢敵軍進攻,: 不得不戰鬥,卻取得難以想像的勝利,像著名的赤壁、淝水之戰
: 這篇想討論在冷兵器的時代,以劣勢兵力發起大範圍戰役,主動攻擊有廣大土地人口的敵: 國,這類的戰爭極少,因為攻入敵人國土需要最充足的準備,人力跟物力都是,需要在絕: 對優勢的兵力下才有成功的可能,例如晉滅吳或朱元璋北伐,要是沒有巨大的兵力優勢,: 大概不會發動戰爭,秦滅楚時的兵力討論有記載下來,李信用少數(也二十萬之多)兵力的: 計畫失敗後,還是回到讓王翦用優勢兵力進攻,但還是有極罕見的戰例,決策者決定只憑: 劣勢兵力就發動攻勢,還取得成功的
: 戰國時代的伊闕之戰,秦王派白起率軍進攻韓國,魏國出動大軍救援,韓魏組成超過24萬: 的聯軍,魏軍兵力較多,韓軍則是一貫的精銳部隊強弓勁弩,相對秦軍只有10萬上下,依: 舊發動進攻,白起利用韓魏間的不協調,假意要攻韓軍,卻突然進攻魏軍,將聯軍各個擊: 破
: 秦末時名將章邯率領四十萬軍隊包圍趙國的鉅鹿,項羽率三四萬楚軍突襲秦軍王離部,王: 離為名將王賁之子,所部常年駐守北疆長城,為秦軍最精銳的部隊之一,此戰被楚軍毀滅: 性打擊,連王離都被俘,項羽親自將其斬殺
: 成吉思汗統一蒙古後,舉全國伐金,金國集結大軍北上抵禦,成吉思汗軍不到十萬,主動: 進攻五十萬金軍,在野狐嶺之戰中,蒙古騎士受地形影響下馬步戰,力克人數占優勢的金: 軍
: 上面這些戰例中,多歸功於領軍將英明神武,但我想討論決策的過程,秦昭襄王、項羽、: 劉邦、成吉思汗,與眾不同的決定只憑劣勢兵力攻入敵國,應該是認為儘管兵力不足,但: 其他的優勢可以彌補
: 秦昭襄王發動伊闕之戰前三年,秦軍在函谷關之戰被齊魏韓聯軍擊敗,華陽君羋戎所率15: 萬秦軍幾乎全軍覆沒,所以伊闕之戰時秦軍兵力才這麼少,白起這時候還未成名,由魏冉: 引薦給秦王,受秦王賞識,此時秦國跟齊國關係好轉,韓魏沒有齊軍幫助,秦軍又在函谷: 關外取得一些小勝,秦王遂決定大規模進攻,但韓魏聯軍比秦軍多很多,可能是白起見秦: 王時提出具體的計畫,讓秦王覺得有以少勝多的可能性
: 項羽原本還不是楚軍的主帥,擊殺宋義才取得指揮權,他的親兵是江東八千子弟在定陶的: 倖存者,其他部隊多來自其他系統,在鉅鹿的決策過程很難說有什麼完整計畫,只有滿胸: 國仇家恨,靠著把鍋子砸碎、把船鑿沉,把他的情緒感染給全軍,接著就以三四萬沿途收: 編來的烏合之眾,衝向前幾年還在打匈奴的秦軍精銳,真戰神也
: 蒙金戰爭跟上面的戰例不太一樣,北方民族打南方原本就有優勢,就算人少,還是可以靠: 誇張的機動性跟單兵戰力彌補,當然金人原本也是草原民族,但已經住在中原百年,此時: 已打不過最近才離開草原的蒙古人
: 看上面這些領導者的決策過程,都包含一些復仇等非理性因素,除了項羽國仇家恨深似海: 外,秦國想報函谷關戰役被殲滅的仇,蒙古人長期被金軍減丁,才在人數劣勢情況下發動: 戰爭
--
"我現在沒時間對付這些叛徒,他們終將遭受懲罰,根據烏克蘭軍法紀律第48條,
未決定祖國是哪裡的軍人,已經違背了他們對烏克蘭人民做出的保家衛國效忠
誓言,他們的自由與民主,將無庸置疑地遭到剝奪,牆頭草般的將領,不屬於這裡!"
--弗拉迪米爾·澤倫斯基, 2022
--
羅馬軍步兵建設野戰工事搭配弩砲 再加上蠻族輔助騎兵
我想問的是羅馬怎麼沒發展出用車陣配合步兵的戰術
戰車比起騎兵更容易受限地形 反倒被機動性高的騎兵限於被動
?? 馬隆和劉裕都是利用車陣才有辦法用步兵以寡擊眾騎兵
或者是保護少數步兵被大部隊騎兵攻擊!!
你都說馬,劉"特殊性"了 機動力沒明顯高於對方 還能以寡擊眾
因為野戰工事效果更好 戰車結陣只是緊急的替代方案
壕溝+木牆的防護效果比車輛好 弩砲+標槍火力不輸弓弩
再考慮最遲東晉已出土馬鐙 則劉裕時對手騎兵的機動性又更..
23
首Po在冷兵器的時代,軍隊主要由農民組成,人數的重要性非常高,要是士兵看到敵人遠多於 己方,大概就想跑了,想以小搏大非常困難,少數以寡擊眾戰役大多是被優勢敵軍進攻, 不得不戰鬥,卻取得難以想像的勝利,像著名的赤壁、淝水之戰 這篇想討論在冷兵器的時代,以劣勢兵力發起大範圍戰役,主動攻擊有廣大土地人口的敵 國,這類的戰爭極少,因為攻入敵人國土需要最充足的準備,人力跟物力都是,需要在絕1
唐李靖攻東突厥 唐滅東、西突厥之戰 唐初東突厥曾經南下 李靖為首的群臣勸唐太宗不要迎戰 而是渭水之盟求和9
時代問題啊 騎兵一開始也不是主力兵種欸 在早期的時候,騎兵主要功能都只是側翼突擊、放箭騷擾而已 看看春秋戰國時代,騎兵那時候也還不是戰場上的主力兵種,趙國胡服騎射後,騎兵重要性才慢慢上來 隨著時代發展、科技進步、裝備更新,騎兵戰鬥力上來之後才變成大家後來看到的那個樣子
72
[討論] "步兵"戰術影響訓練內容"步兵"戰術 開頭說了,步兵戰術,不要拿機步/裝步來比 本戰術適用摩步旅/動員步兵/守備步兵 國軍之前用了五十年,沒意外會再用五十年以上,不會改也改不了 先不要說我在黑國軍,看一下現在俄烏戰場俄軍步兵的戰術,其實也是差不多31
Re: [問題] 日本為什麼會有流鏑馬的出現不算很有把握,但想提個觀念。 如果專注在中國和中世紀歐洲的歷史上, 的確會覺得騎兵的基礎型態是近戰用的, 然後騎射是需要高端技術點出來的特技。 雖然在個人技術面和現實面以上陳述都沒錯,11
Re: [閒聊] 騎兵打輸步兵是否都是自己問題?雖然我很想吐說只要上線打"騎馬與砍殺2" 就知道面對一般NPC雜牌軍 只要野戰集滿高級騎兵 開戰就無腦騎兵衝鋒10戰9.9勝(無腦計算) 到最後玩家都懶得思考 斗M玩家才去學用步兵怎麼打野戰11
Re: [閒聊] 世紀帝國裡面的裝甲步兵是不是沒甚麼用裝甲步兵是很有用的,只是高手不愛用。 這是因為他的優點是「不吃微控」。 你看高手的影片很少用裝甲步兵,不是因為裝甲步兵不好用,而是高手 不需要,高手喜歡用弓手和騎兵,用厲害的微控不斷打帶跑,無傷的殺 傷敵人,累積數量。那是因為他們很會控,弓手和騎兵互相可以殺掉另9
Re: 側翼步騎協同作戰?主要就是一個到了WW2才解決的問題 步兵沒有跟騎兵一樣快速機動的能力 直到WW2蘇聯人用革命性科學精神發現了解決方法 讓步兵坐在戰車上就行了!7
Re: [閒聊] 騎兵打輸步兵是否都是自己問題?有幾個點 基本上古代-拿破崙上千年的歷史, 騎兵衝鋒不是像電影演的一擊下去就決勝負 不同時代/文化的騎兵通常都有手段騷擾步兵陣 他們會在近戰武器射程外對你丟標槍, 射弓箭, 拿手槍轟你, 拿比你還長的槍捅你, 或佯攻 直到步兵看起來有怯意/陣行被打亂時才衝5
[問題] 想問一種利用黃昏光影變化的陸戰戰術之前看小說時 書中提到古代的重裝步兵(還是騎兵?)會利用黃昏時的陰影變化移動 出其不意出現在敵人沒有防備的方向發動突擊 想請問這種戰術是真的存在嗎? 有無特定的名稱?4
Re: [閒聊] 騎兵是怎麼作戰的?古代騎兵分類很多種 負責衝散敵人陣型的就是重騎兵 從後方或側面進攻就是輕騎兵 遠距離有弓騎兵或是標槍騎兵 除了弓騎兵之外 騎兵無論怎麼打3
Re: [閒聊] 騎兵是怎麼作戰的?受到遊戲與影視的影響 以為騎兵會分成近戰與遠程兩種 但在大部分的古代騎兵都是雙修的 畢竟弓箭手都是臂力十足 且騎兵沒有馬鐙也是能以冷兵器近戰1
Re: 側翼步騎協同作戰?發現高加米拉和法薩盧斯 步騎協同例子有以下共通性 滿足之後是否能當戰術通則 那些是腦補呢?是否有更多案例呀 1.步兵需要是精銳