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Re: [心得] 將軍,這邊有批武器好便宜的!

看板Warfare標題Re: [心得] 將軍,這邊有批武器好便宜的!作者
jimmy5680
(If Penguins May Fly)
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※ 引述《carsen (carsen)》之銘言:

分享一下之前私下討論過的一本書:
Why Did Europe Conquer the World? (Philip T. Hoffman, 2015)

google就有全書可看,書中論點並不算新,但是幾個表格有整理出一些數字,
可供參考使用。

: 09  鳥銃           20 門   20      1 門  1

: 02  鳥嘴銃        2,800 把  3,780      1 把  1.35
:     鳥銃藥       28,000 斤  1,550.08    10 斤  0.5536
:     盛藥磁瓶      2,800 個          1 個
:    鳥嘴銃小計            5,330.08        1.9036

: 03  鉛子         14,000 斤  1,155      20 斤  1.65
:     連盛鉛子桶      700 個          1 個

: 16  弓箭         1,620 副  1,620      1 副  1
:     弓         1,620 張          1 張
:     絃         1,620 條          1 條
:     箭         48,600 枝         30 枝
:     撒袋        1,620 副          1 副

按書中援引數據,英、法兩國在17世紀初的槍枝每挺成本約76~86克白銀(2~2.3兩),
不過此指重型火繩槍,不能直接與戚繼光的鳥銃比較。

書中的晚明槍枝成本引自徐光啟,當時在京畿生產的成本似乎是比江南要高不少,
鳥銃竟然要四兩,鷹銃(斑鳩銃)則需十兩,相去2.5倍。

若按carsen大整理的數字按比例提高,以鳥銃約1~1.35兩計,
則鷹銃在閩浙兩廣沿海的成本,或許在2.5~3.37兩左右,其實也就比同時期西歐稍高。

這是帳面上的成本,然而書中同時也引了東西方當時的糧價,用來當作某種物價指數,
可以發現明末的新銳火器成本,以購賣力平價來看差不多是西歐的3~5倍,
只能說技術與體制上確實存在落差。


附帶一提,參照關於同時期俄羅斯的價格研究:
The Economy and Material Culture of Russia, 1600-1725 (Richard Hellie, 1999)

當時俄國的鳥銃價格中位數約兩盧布,新型或重型火銃的價格中位數則約三或四盧布,
相差1.5~2倍,似乎技術引進比晚明要順利一些。

: 推 Su22: 當時有 大量採購 享有折扣 的 規模經濟 概念嗎? 02/23 15:06: 推 PAULDAVID: 如果製程是完全的手工作坊 可能不會那麼明顯 當然材料 02/23 17:23: → PAULDAVID: 集中採購可能還是能反映一點效益 02/23 17:23
我不確定成本是否能因而壓下來,但是因為物流會受集中管理與生產影響,
產能應該會有所提升。

當時歐洲政府壓低價格的一個主要手段是最低價得標......


: 推 saberr33: 感謝整理 02/25 19:11: → saberr33: 那時代火銃真的比弓箭便宜呢 02/25 19:11: 推 kpier2: 沒吧! 弓箭一套 1兩 < 最便宜的鳥嘴銃一套 1.35兩 02/25 22:00: 推 saberr33: 包含彈藥計算啊,箭隻一根一根的計價,火藥和子彈卻是 02/26 13:35: → saberr33: 論斤賣 02/26 13:35
20斤鉛子大概有一千多發子彈,確實是比箭矢便宜太多。

以上面引用過的研究而言,俄國同時期的子彈每1 funt(約410克)約5分盧布,
箭矢則每枝價格3分盧布左右,也是價差非常大。
即使火銃價格是十字弓的兩倍,大概仍比不上消耗品的經濟效益。

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There are many people in the world who really don't understand, or say they
don't, what is the great issue between the free world and the communist world.

~John F. Kennedy, 1963

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detonator02/28 01:26物價的比較上會不會是明季的白銀通貨緊縮讓糧食顯得很

detonator02/28 01:26便宜?

Nomic02/28 03:48大推

asdf9502/28 07:40的確是因為明帝國貨幣緊縮,所以白銀在明帝國的購買力比其

asdf9502/28 07:40他地方還高

asdf9502/28 07:49https://i.imgur.com/Qkq4ggL.jpg 這是彭信威先生以50年為

圖 將軍,這邊有批武器好便宜的!

asdf9502/28 07:49單位所做的明帝國白銀對糧食的購買力

asdf9502/28 07:50而明初的白銀購買力,在中國比西方多近一倍

andystupid02/28 08:15

BillHuang02/29 16:25彈的部分很便宜,那麼藥的價格如何呢?

BillHuang02/29 16:27原來原文就有!