Re: [討論] 漢軍攻趙的成就
※ 引述《hitler941627 (恩)》之銘言：
: 標題: [討論] 漢軍攻趙的成就
: 時間: Wed Feb 19 15:19:55 2020
: 推 loser1: 而且劉邦還是在村子裡就撿到中國史上最重要的後勤人才 02/19 17:26: → loser1: 這村子太強大了。 02/19 17:26: 推 ssarc: 劉備村子也很猛 02/19 17:31
: 推 PAULDAVID: 其實從劉邦的村子還有劉備的村子反推 個人懷疑這個世界 02/19 18:37: → PAULDAVID: 原本就是高手在民間 就只是承平社會讓大家都庸庸碌碌 02/19 18:37: → PAULDAVID: 到了亂世一起 變成人吃人 人坑人的世界 人才未得發揮就 02/19 18:38: → PAULDAVID: 先死了或逃了沒得發揮 所以亂世集團內部互信恐怕很重要 02/19 18:39: → PAULDAVID: 若明天世界北斗化 搞不好隔壁老王巷口飆仔都是你的SSR 02/19 18:41
: 推 timetrave1er: 與其說村子強 不如說是因為劉邦最後成功了 周遭的小 02/20 12:00: → timetrave1er: 弟也跟著變成開國功臣 如果是項羽笑到最後 就是江東 02/20 12:00: → timetrave1er: 地靈人傑山明水秀 出一堆人才了 02/20 12:00: 推 milk7054: 所以楚漢相爭超冷門故事，光看漢初三傑耍帥就飽了，其 02/20 12:22: → milk7054: 他人物好像都只是來領250的臨時演員 02/20 12:22
隨便找了一些漢初功臣當中和劉邦同鄉的功臣。
劉邦【山東省沛縣】
追隨劉邦造反前職業
蕭何 主吏(官)
曹參 獄掾(管理監獄的小吏)
樊噲 屠夫(劉邦妻妹夫)
周勃 織簾、演奏喪樂→基層軍官
夏侯嬰 車夫→小吏
王陵 豪門
盧綰 ？(劉邦好友)
周昌 卒史(官？小吏？)
除了盧綰都是人才，實在超扯的。而且最重要的是，這些人在劉邦造反前，就已經全部都是劉邦的親友。從劉邦和劉備兩個案例來看，劉家人有(隔代)識才的能力。
至於劉備的涿縣就算了。不算從河東解良逃命出來的關羽，真正和他老鄉的人才就張飛和簡雍，應該算不上多吧。
然後朱元璋，如果只提鳳陽縣，那有徐達、湯和、耿炳文、趙德勝。但如果把範圍擴大到安徽省，那就有常遇春、李善長、胡惟庸、胡大海、張德勝、繆大亨、鄧愈、傅友德、馮國用、馮勝、沐英、耿再成、丁德興、吳良、吳禎、吳復、茅成、孫興祖、藍玉等人。
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一個人的見識，
決定他的視野；
一個人的氣度，
決定他的作為。
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織田信長表示、德川家康表示、先總統 蔣公表示
信長和家康是祖上有傳根據地跟家臣團,基礎不同
拿那些本來就是地方領主之類的人物來比不準啦. 畢竟, 他們有能力自己培養人才.
屠夫很賺耶，古代有幾個吃得起肉的？
何進都能當大將軍
演奏喪樂，根本是電影送行者的翻版，又會織簾，裝備跟
軍樂兼備的工具人
車夫，相當古代貨車營業駕駛，家裡沒錢買車哪有機會學
息開車，這背景也不簡單
監獄小吏，8+9的老大，這也不好惹
學習
說到屠夫(本義, 非殺人魔), 中國史上比樊噲還有名的, 好像只
有(三國演義的)張飛?
姜子牙：找我嗎
所以就是新手村酒館刷到一整套SSSR同伴，打通關?
記得看港漫天子傳奇 有描繪劉邦找這些各行各業的朋友
入了夜全都是武功高強的能手 國中生如我想說哪有這麼扯
長大了重新看一遍維基百科...還真的是草根主角英雄團...
田予、牽招 不過這兩人大概在徐州時，就告別劉備回老家
感覺劉邦強是能把R卡搭僅有的幾張SR打到極致 每個人都放
到對的位置 不然單論起手陣容 項羽的要好的多
還附帶抗秦悲劇名將之後的血統 根本是救世主的設定
畢竟項家是貴族, 憑藉項燕之名來投奔項梁叔姪的就一堆人了
其實這些家臣團當主官，只要能知人善任，關鍵時間點能有
所決斷，本身能力不用太強，也能有不錯成果，最怕自己能力
強而剛愎自用
自己社會化久了，直到單人能力有限，善用組織才能功效最大
化
劉邦出身市井，喜歡請人吃飯又禮賢下士，他的老哥們多少也
有這樣的氣息(學大哥的)，只要多養幾個厲害的幕僚，沒有
解決不了的問題
我國部長級的高官也未必能力很強，很多複雜的政策都是基層
規劃，再讓幕僚審查，部長只負責說服院長總統立法院
我們政策都是下面擬好給上面，別的國家是上面擬好給下面。
所以為什麼狗官和爛政策會這麼多
跟到姓劉的跟姓朱的，下場差滿多的
高官其實很忙，他們頂多給大方向而已，細節還是得靠基層
擬定，高階幕僚也很忙，頂多像老教授改論文一樣審計畫，這
是幕僚的功力就很重要了
傳說日本政府也是技術官僚擬政策給走馬燈選票政務官
選選看或者當圖章
除非長官本身不但有技術背景還有該技術一定年限的實務
背景，不管政府或私人公司的決策上級，靠的都是必較玄
的「是人之能」在領導。到了更高甚至最高的領導位置
更是如此。因為那種位置要做綜合決策，而沒有人能有
綜合的技術學經歷，以至於都得靠識人之能這種有玄幻
意味的超能力來指揮下屬與做決策
這倒是讓人想起袁紹那悲劇性的智囊團，錯誤率百分百
是不是他們私下講好的XD
不禁想起玩掉滿手好牌的明惠帝
袁紹智囊團沒有錯誤率百分百吧，曹操沒有許攸開圖，早
就一堆屬下排隊倒戈
淳于瓊都傻眼貓咪，烏巢這麼隱密的地方也會被挖出來
史載袁紹殺田豐不是因為田豐計策錯了 反倒是對了才遇害
錯誤百分百那怎麼統一河北的
田豐的想法在當時還太先進了，孫策劉表在南方也是按兵
不動，軍閥心態都是沒打到自己前先坐山觀虎鬥(曹操劉備
)
有人認為袁紹因為後悔沒迎獻帝 故無法慢慢陪曹操磨 而急於
決戰搶走獻帝
錯誤率百分百是以官渡之戰的相關決策而言
有種說法是其實兩邊差距不如想像中的懸殊，顏良、文丑
被幹掉似乎也不是太意外
官渡曹操贏得非常險...
跟桶峽間有的比
光是創業有蕭何就已經很扯了 五千年最強管家 好比一開始
就巴菲特幫你投資一樣
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盧綰如果不是人才 那是如何在劉邦集團內當上二把手的位置? 我說的劉邦集團是不包含那些加盟主的 例如呂雉的大哥呂澤(陳豨就屬於這個系統) 彭越、英布等外姓諸侯王5
: : 劉邦拿下趙國之迅速，歷代無人能比，只用兩個月就完全佔領趙國，只剩零星地方反叛需 : 平定，當然韓信神用兵不說，漢軍執行戰略的能力也非常可怕 : : 漢二年4月五十萬漢軍被項羽的三萬騎兵打垮後，劉邦與張良在下邑討論出下邑謀略，此27
首Po劉邦拿下趙國之迅速，歷代無人能比，只用兩個月就完全佔領趙國，只剩零星地方反叛需 平定，當然韓信神用兵不說，漢軍執行戰略的能力也非常可怕 漢二年4月五十萬漢軍被項羽的三萬騎兵打垮後，劉邦與張良在下邑討論出下邑謀略，此 後漢軍大本營依計畫逐步執行 準備五個月後，漢二年9月韓信與曹參出兵攻魏，漢軍在臨晉準備渡河，魏軍在蒲板掩護
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[問卦]漢高祖劉邦能統一天下 劉備為何不能？劉邦無賴武功普通打仗不強， 劉邦謀士有蕭何 張良 陳平， 武將有韓信 劉備個性厚黑，魅力滿分 有皇族血統加持，可以拿復興漢室這張好牌來打天下51
[閒聊] 劉邦劉備之流的人在現代是什麼樣子就 劉備他在組義軍討伐黃巾賊之前 也是在鄉里有一定等級的人，跟劉邦剛開始簡直十分類似 劉邦就更不用講了，有個亭長的職位 同鄉跟他起事的也不少，在沛縣地位絕對不低48
[閒聊] 終末的女武神56 這應該沒有辱華吧?中華的歷代皇帝 劉邦、劉撤、朱元璋、劉備、曹丕、孫權等等 全部在下面幫始皇帝抬席當路通過![[閒聊] 終末的女武神56 這應該沒有辱華吧?](https://i.imgur.com/0JLQVMib.png "[閒聊] 終末的女武神56 這應該沒有辱華吧?")
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Re: [閒聊] 劉邦有這麼差嗎?項羽只屠城 城陽 咸陽 齊地三處 劉邦至少屠城 潁陽 武關 煮棗 胡陵 城父 參合 馬邑 跟渾都 八城起跳 還有未遂都魯地 ！ 朱元璋可沒有屠到八城 仁慈？虛偽！ 建立擁護漢朝建立的異姓王總共約9個13
[三國] 劉備跟劉邦的魅力真的高到可以一呼萬應嗎大家都知道,劉大爾手下兩位萬人敵,其中一個就幾乎三國志代代武力99另一個武力98 然後沒意外後面三闖茅廬可以得一個智力100的 更扯淡的是,劉備自己就魅力100 == 劉備魅力高這點,之前很多文章都提到惹 結果一查艾克氏攻略,劉邦魅力在14代也是100 ==3
Re: [閒聊] 劉邦有這麼差嗎?→ oasis404: 項羽還把勸他的人給煮了，劉邦算好的 08/05 22:40 → oasis404: 劉邦的確殺韓信，但講真的韓信那種行為也沒幾個皇帝忍 08/05 22:41 → oasis404: 得了 08/05 22:41 韓信是呂后與蕭何趁劉邦外出時自己殺的（成也蕭何 敗也蕭何） 劉邦回來後才知道韓信已經被處理掉了![Re: [閒聊] 劉邦有這麼差嗎?](https://i.imgur.com/ANeaGhqb.gif "Re: [閒聊] 劉邦有這麼差嗎?")
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Re: [閒聊] 秦始皇是不是也沒那麼殘忍？行為上，劉邦真的是個流氓。 光是當眾向儒生的帽子撒尿就已經很屌了。 但考慮到他的家世和人際關係的話，劉邦其實算不上地痞，(當然，流氓是算的）反而勉強 稱得上是地方豪強。 我們先來看看劉邦的家境。
Re: [問卦] 韓信自立的話還會有漢朝嗎？: 韓信的問題是沒有問題 只是跟錯小心眼的老闆而已！！ 楚漢戰爭結束 臧荼和韓信、韓王信、英布、彭越、吳芮、張耳共同尊奉漢王劉邦為皇帝 所以他們應該是從龍之臣 對嗎？？ 結果！ 劉邦說臧荼謀反 殺！ 說韓信謀反 殺！ 說英布謀反 殺！說陳豨謀反 殺！
Re: [閒聊] 劉邦有這麼差嗎?40 : → oasis404: 劉邦的確殺韓信，但講真的韓信那種行為也沒幾個皇帝忍 08/05 22: 41 : → oasis404: 得了 08/05 22: 41