Re: [閒聊] 劉邦有這麼差嗎?
※ 引述《NARUTO (鳴人)》之銘言:
: → oasis404: 項羽還把勸他的人給煮了,劉邦算好的 08/05 22:40
: → oasis404: 劉邦的確殺韓信,但講真的韓信那種行為也沒幾個皇帝忍 08/05 22:41
: → oasis404: 得了 08/05 22:41
: 韓信是呂后與蕭何趁劉邦外出時自己殺的(成也蕭何 敗也蕭何)
: 劉邦回來後才知道韓信已經被處理掉了
: 雖然說少了一個異姓王威脅
: 但劉邦還是為了韓信死了而感到遺憾
: 可見劉邦也沒真的想要殺韓信
: 真正會被劉邦處理掉的一種人就是造反的異姓王
: 而除了長沙王之外的大多數異姓王偏偏就很皮地要造反
: 這種的不處理掉,是要等到他們打到長安來?
: 不是異姓王又不造反的
: 劉邦再討厭那個人也不會殺
: 雍齒是劉邦最討厭最想殺的人
: 他有功勞還是照樣給他侯爵爵位
: 比朱元璋仁慈多了好嘛
: 至少比項羽好多了
對比漢朝跟明朝的話
大多數功臣下場不好都挺正常的
首先兩個平民皇帝從小就沒有什麼資深教育
又都是從底層幹到頂點
所以自然都疑神疑鬼的
但韓信這個又比較不一樣
劉邦會怕韓信造反嗎?
你說韓信真要反劉邦那他多的是機會
但問題是劉邦可以確保他活著的時候這些人不造反
但他要怎麼肯定他死後 他的兒子壓得住這些韓信??
而且有人說韓信當時已經沒有兵權了
可是得要想
他有辦法從一開始沒名一路帶漢軍統一天下
他的實力就是擺在那裡
而且論年齡韓信太年輕了
他死的時候才30幾歲
所以當項羽死後基本上就註定了韓信的下場
--
※ PTT留言評論
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→ oasis404: 朱八八就是個瘋子 08/05 23:45 推 GP01: 老劉可沒殺自家班底,老朱的自家班底是"朱家人",其他人都可殺 08/06 00:29 → GP01: 老劉是差點想殺掉樊噲,那還是因為繼承人的問題才發生的 其實朱元璋也是因為繼承人問題 藍玉案發生前幾個月有一個更大的事情:太子朱標去世。15
項羽只屠城 城陽 咸陽 齊地三處 劉邦至少屠城 潁陽 武關 煮棗 胡陵 城父 參合 馬邑 跟渾都 八城起跳 還有未遂都魯地 ! 朱元璋可沒有屠到八城 仁慈?虛偽! 建立擁護漢朝建立的異姓王總共約9個6
地 : ! : 朱元璋可沒有屠到八城 仁慈?虛偽! : 屠字有爭議,後面朝代的屠字負面意思居多,但這時的屠字要結合前後文去分析,可能是指4
其實我覺得要看能力不能只看三國志14 像12、13代的劉邦 統率都有87 不過最慘的古代武將不是他72
首Po剛無聊看三14WIKI 發現劉邦的統率值: 才71而已 比夏侯惇(89) 劉備(76) 孫權(76) 諸葛瑾(75)還低3
→ oasis404: 項羽還把勸他的人給煮了,劉邦算好的 08/05 22:40 → oasis404: 劉邦的確殺韓信,但講真的韓信那種行為也沒幾個皇帝忍 08/05 22:41 → oasis404: 得了 08/05 22:41 韓信是呂后與蕭何趁劉邦外出時自己殺的(成也蕭何 敗也蕭何) 劉邦回來後才知道韓信已經被處理掉了9
劉邦軍事家這塊也討論過幾次,大眾刻板印象太深,實際上也有中原三四強,只是前兩強太 op 至於劉邦是不是仁君?一般都是用大臣視角看待,不妨偶爾換成比較底層的視角如何? 對一個經歷過秦末暴政,天下戰亂的百姓來說,七年內出現了一個重新統一,和民眾約法三 章,有廢除苛政、輕徭薄賦、解放奴婢等舉動的君王,是否算得上仁慈?5
韓信被劉邦軟禁在京城 呂后趁劉邦領兵攻打外姓王的時侯 把韓信處五刑、夷三族 彭越劉邦也是流放他 這人蠢到找呂后求情1
劉邦是個很難用數值評價的人物 普遍在一般人心中就是狡詐無能運氣好 但歷代皇帝統治者卻都給予很高的評價 甚至連大家稱之穿越異世界小說都寫不出來的劉秀 -> 石勒:
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[問卦]漢高祖劉邦能統一天下 劉備為何不能?劉邦無賴武功普通打仗不強, 劉邦謀士有蕭何 張良 陳平, 武將有韓信 劉備個性厚黑,魅力滿分 有皇族血統加持,可以拿復興漢室這張好牌來打天下31
[討論] 韓信攻齊濰水之戰討論BC204年10月,韓信率領新徵召的趙地軍隊攻齊,原本酈食其已說服齊王田廣歸漢,但韓 信軍與劉邦派來的灌嬰曹參違背盟約,攻擊歷下齊軍,一路打到臨淄,逼齊王向楚軍求 援,項羽派龍且率領號稱二十萬大軍救齊 龍且是楚軍名將,從項梁時期就從軍,戰功顯赫,還打敗背楚歸漢的英布,到齊國之後, 拒絕堅壁清野之策,率軍與漢軍決戰,且三次擊退韓信的進攻,直到濰水之戰爆發20
[問卦] 蕭何到底從哪看出韓信是國士無雙我們都知道 楚漢相爭時 蕭何慧眼識韓信 韓信也確實證明他是古今難得的奇才 不過一個二十多歲的無業游民 到底有什麼地方 能吸引到一個四五十歲 經驗老到的老臣 談兵書論局勢 應該也不只有他會吧12
[問卦] 漢高祖劉邦的能力是不是普普劉邦自己說過 夫運籌策帷帳之中,決勝於千里之外,吾不如子房。 鎮國家,撫百姓,給餽饟,不絕糧道,吾不如蕭何。 連百萬之軍,戰必勝,攻必取,吾不如韓信。 此三者,皆人傑也,吾能用之,此吾所以取天下也。13
[討論] 劉邦超廢的吧女口是頁 打仗靠國士無雙韓信 帶著偏師海扁諸國 計謀靠子房 後勤靠蕭何9
[問卦] 劉邦怎能讓蕭何韓信張良陳平死忠?劉邦智力普通,武力不強,帶兵打仗不厲害 出身草莽 為人沒禮貌,瞧不起讀書人 之前好像是英布背叛項羽投靠劉邦 劉邦一邊洗腳,一邊接待他5
Re: [新聞] 柯文哲:我民調低 但總統大選藍綠都老實說,劉邦是很有膽識的; 他被項羽打敗,身邊只帶著一個車神夏侯嬰逃到河北; 當時韓信張耳有十萬大軍,要是不服他的話隨時可以宰掉他, 但是他就是有這個膽量,偽裝成"漢王的使者"進到軍營, 等拿到虎符之後馬上現出劉邦的身分,韓信、張耳都為之大驚,2
[討論] 俄羅斯學韓信在談判的時候發動攻擊?秦朝末年 楚漢相爭 劉邦跟項羽打得難分難解 決定從齊國下手 打破僵局 劉邦派了韓信率兵打齊國 又派謀士酈食其去跟齊國談判- : 韓信的問題是沒有問題 只是跟錯小心眼的老闆而已!! 楚漢戰爭結束 臧荼和韓信、韓王信、英布、彭越、吳芮、張耳共同尊奉漢王劉邦為皇帝 所以他們應該是從龍之臣 對嗎?? 結果! 劉邦說臧荼謀反 殺! 說韓信謀反 殺! 說英布謀反 殺!說陳豨謀反 殺!
爆
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