Re: [問題] 青銅和鐵器格鬥的差異？
※ 引述《reinherd (浣熊提督萊茵哈特)》之銘言：
: 我不清楚格鬥的差異，但是在中國古代的武器演進史上
: 我覺得青銅器到鐵器的過度是不是對於戰場武器裝備有很大的影響?
: 因為今天的成語中常常有"干戈"。
: 但是請問，中國進入鐵器時代，是不是就沒有再用干戈了?
: 尤其是戈。幾乎就在秦朝以後退出歷史。
: 另外我曾經看過一種很奇特的說法，認為戈其實是戰斧的變形。
: 不知道是真還是假。
: 如果這是真的，會不會是因為在鐵器出來以前，斧頭是相對容易生產的武器?
斧頭從石器時代就存在了
目前已經發掘出來的最早期磨製石斧是6萬5千年前的遺物
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http://www.daai.tv/news/international/108602
考古學家在澳洲北領地卡卡度國家公園，挖掘一塊石斧，重新定位澳洲原住民的歷史。
普遍認知原住民大約在4到6萬年前踏上澳洲大陸，但是這塊石斧歷史至少有6萬5千年，比預料早上大約1萬8千年，更比任何類似工具還要早上2萬年。
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作為工具也作為武器 斧的歷史跟槍一樣是最早的
據說人猿也會用槍來打魚
https://reurl.cc/j59rGM
https://i.imgur.com/4DafIEX.jpg
相比之下劍是一種到了約5000年前人類開始使用金屬的青銅器時代才出現的武器
而且到了現代 相對於槍跟斧仍作為獵具或工具被使用
已經大致從實用環境中被淘汰 只剩下工具用的砍刀
劍的歷史很短
接著我們談中國的戈
戈應該不是斧頭的變形
戈從其構造跟史書記載來看是一種用在馬拉戰車上的武器
主要是馬拉戰車的戰術跟構造配置上 不能從正面刺擊
而是需要能從側面勾殺對手的武器
https://i.pinimg.com/originals/cd/e4/18/cde4183e629a25fb9d1d5c1e83189331.jpg
但到了中國引進胡服騎射戰術之後 相對於更輕便的騎槍
戈就不是一種很適合騎兵的武器
於是逐漸遭到淘汰
但如果綜觀歐亞大陸的步兵史
後來還是有很多長柄武器具有類似構造 是方便步兵用來將騎兵勾下馬
http://historynet.com/wp-content/uploads/image/2012/MH/11%20NOV/HandTool.jpg
這類武器就算在之後的中國史也存在 但跟其他長柄武器統合之後
就不用戈來稱呼 最典型的就是戟
戈跟戟的比較
https://i.imgur.com/aCywAeZ.png
另外從這張圖的戈演化成戟的過程 也能看見青銅器過渡到鐵器時代後
的製造技術的改變
早期的戈沿用類似古早石斧的構造來固定 因為這樣子鑄造容易 需要的金屬也較少
現代DIY石斧
https://i.ytimg.com/vi/gcYn14NZYIk/maxresdefault.jpg
等到進入到鐵器時代的方天戟
就採用跟槍一樣的筒狀構造來固定
這種構造比較堅固
而且筒狀構造可用鍛造技術打出來 鐵的材料費也比青銅便宜
筒狀構造在今日的部分台灣原住民山刀仍可看見
實用型原住民山刀喜歡用筒狀構造來當柄 不僅因為堅固
也因為必要時可以插入桿子當成長柄工具使用
https://youtu.be/EA2zWncSbmo
烏來獵人教學影片
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斧大概很難做為武器普及，做為工具倒是蠻適合的
長度短、重量重、要破甲效果也不是最好的
但砍固定不會動的目標時就比其他器具好用很多
跟戰錘統合之後的長柄戰斧在歐洲全身板甲全盛期大流行哦
https://youtu.be/Ia7lOoQ9XaA How to use a poleaxe
1.那不是單純的斧 2.那種斧的刀刃後度跟工作斧差很多吧
才在想著，果然馬上就有人提到poleaxe...
斧頭作為武器的缺點是相對於劍跟槍來說比較笨重 對無甲對手
來說不需要用到斧頭而是可以刺擊的劍跟槍更有效率
至於工作斧兼武器這在維京人 跟冶金技術較低的北美原住民之間
都很流行 像是北美原住民的傳統武器就是Tomahawk
https://youtu.be/eJldHu-et7c 各種斧頭用法
斧的另一個優點大概就是很好做吧，跟刀劍比起來
是 便宜又多用途就是斧頭的好處 現代的軍鏟也是斧頭後裔
戰爭用的斧，要大量輕量化，加上長柄增加控制能力
目的也不是像工作斧那樣，單純劈斷東西，所以與其說那是
斧，我覺得那更像是斧造型的兵器
這純粹是命名跟分類的問題吧 古人其實對武器命名很隨性 同樣的武器到了不同的地方也有不同稱呼 都有戰錘了當然也有戰斧 另外有知名度又最接近純粹工作斧的武器就是維京斧跟北美原住民斧了 刺客教條3做了Tomahawk戰技大全
https://youtu.be/m1x3RjtMPAU
最近又剛好要出維京紀元 期待這回的斧motion
https://youtu.be/L0Fr3cS3MtY
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 10/13/2020 16:55:09
說得也是，反正他還是可以做為武器使用的
我大工兵鏟無敵於天下！
說道美洲原住民的戰斧就會想到大地英豪老爹那支假步槍
https://youtu.be/9zJLfojG3BU 這支Gunstock Club對吧
宋朝戰斧對陣女真
宋史有載
大斧斷其臂
四川出土宋朝石刻
可以看到其實斧比人臉小
長度比人略低
推
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我不清楚格鬥的差異，但是在中國古代的武器演進史上 我覺得青銅器到鐵器的過度是不是對於戰場武器裝備有很大的影響? 因為今天的成語中常常有"干戈"。 但是請問，中國進入鐵器時代，是不是就沒有再用干戈了? 尤其是戈。幾乎就在秦朝以後退出歷史。2
除了在武器上其實鐵器文明還有一個很大優勢 是表現在農具上 由於容易量產的特性 鐵器技術讓槌 斧 鐮 犁變得更普及化 整個社會的生產性會大幅度增加 另外只要掌握了鍛冶技術原理-把鐵烤熱烤軟之後鍛打成形 急速冷卻強化硬度![Re: [問題] 青銅和鐵器格鬥的差異？](https://img.youtube.com/vi/LM4_f1sB9ts/mqdefault.jpg "Re: [問題] 青銅和鐵器格鬥的差異？")
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綜合一下 首先青銅需要銅和錫，但這兩種礦通常不會在同地大量發現 共生礦的錫含量一般也不足以生產優質青銅兵器 所以要生產青銅器至少需掌握兩種礦點，或以交易手段來獲得使成本大增 兩種礦的礦含量通常也遠不如爛大街的鐵礦，開採成本高所以又稀又貴![Re: [問題] 青銅和鐵器格鬥的差異？](https://img.youtube.com/vi/ngjMtzJ6xgQ/mqdefault.jpg "Re: [問題] 青銅和鐵器格鬥的差異？")
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早期鐵器性能對上成熟青銅器優勢不大， 主要還是已經提到的礦產問題影響比較強， 要能湊齊銅錫兩種礦，要馬靠穩定的長程貿易， 要馬疆域夠大又天選之人，但即使在這種青銅器文明中， 也還是會因為產量和成本而去慢慢普及鐵器。![Re: [問題] 青銅和鐵器格鬥的差異？](https://img.youtube.com/vi/YAFz7UeVm4E/mqdefault.jpg "Re: [問題] 青銅和鐵器格鬥的差異？")
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首Po沒記錯的話，鐵器文明對青銅器文明是有壓倒性的優勢 可是小弟想不太出為何在戰爭上會有那麼大的影響，難道是要把對手的武器打斷？ 我知道鐵比青銅硬很多，但是我連鋸開木棒都要用半天了，何況是青銅，另外如果在鈍器方面，是否材質影響不大？ 想請教一下使用鐵器和青銅器格鬥的差異？ -----
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[情報]哥吉拉vs金剛：金剛拿武器'Godzilla vs. Kong' 來自Playmates Toys公司 模型的金剛是有拿骨頭石斧的武器![[情報]哥吉拉vs金剛：金剛拿武器](https://i.imgur.com/UuYW6znb.jpg "[情報]哥吉拉vs金剛：金剛拿武器")
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[問卦] 古代中國戰爭兵器「戈」有沒有傳到外國？維基百科說因為後來流行步兵、騎兵戰 所以戈這種武器在東漢就絕跡了 戈加上矛合體，稱為戢，好像後世都還看見。 但光就戈本身，長距離勾傷人應該還是可行的。 步兵用起來應該也很好用，攻擊騎兵效可能還不低。![[問卦] 古代中國戰爭兵器「戈」有沒有傳到外國？](https://i.imgur.com/Q1YAQLmb.jpg "[問卦] 古代中國戰爭兵器「戈」有沒有傳到外國？")
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Re: [問題] 16、17世紀的歐洲士兵，還有再用中世紀騎兵還是有在用中世紀武器啊，直到17世紀中葉部分騎兵都還有用戰斧或戰錘， 騎兵使用的刀劍也很長一段時間都比較近似於中世紀的配劍，不是rapier。 當然流星錘之類的就沒人用了，至少並不普及。 這主要是因為騎兵的戰鬥模式還是類似於單挑，無論陣型如何緊密都不像步兵人擠人， 而且騎兵直到17世紀中葉都還有披半身鎧甲的可能，所以才會有斧頭和錘子的發揮機會。5
[閒聊] 火紋的武器三角有makes sense嗎？如題 劍克斧 斧克槍 槍克劍 這是很有名的武器三角形的系統 跟剪刀石頭布一樣簡單 的原理 槍克劍我可以理解 因為槍比較長 屌打較短的劍3
Re: [問卦] 古代中國戰爭兵器「戈」有沒有傳到外國？東漢末年呂布拿著方天化戟征戰...... 戈這種武器原本設計是方陣使用的 第一排拿盾，第二排第三排拿戈從上往下啄， 藉著戈本身極大的質量破防，破壞敵人方陣 屬於一次性功能，啄下去後，3
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