Re: [討論] 猛安謀克與八旗

４３～

※ 引述《shield739 (Nyk)》之銘言：
: : 隨時代與地方會有差異，但廣義來說御家人指的是將軍的直屬家臣（從者、郎党、家來: 旗本與御家人都是將軍的直屬家臣，差異在於，旗本有面見將軍（御目見）的資格，御家: 人則無。

隨時代與地方會有差異
幕臣＝廣義的御家人，旗本是御家人中別格（上位）的存在，所以有了另外別稱

http://dbrec.nijl.ac.jp/KJR_0630068

: 是否為武士階級，應該說是否擁有「士格」，在江戶時代由苗字帶刀的權力來判斷，其實: 諸藩轄下的所謂「足輕」，身分屬於「徒士」（下級武士），他們的身分是世襲的，擁有: 帶刀的權力，和中間、若黨等不同。

否、士分與武士是不同的，苗字帶刀也是不同的

可從明治維新後，上位為華族，地位在華族之下的士分被分為士族與卒族
屬卒族的同心、足輕是沒有世襲僅限一代，山一般的差異

從各籓留下的資料也可得知其身份與待遇天差地遠

以幕府來說御家人中身分比較高的與力階級才是一般所謂的下士階級，是以「騎」來計

士分與許可苗字帶刀並不帶表其成為了「武士」
一堆庄屋、工匠、醫生、學者都被許可，這是給他們同等待遇，一種優遇特權而已

就像日本朝廷會許可某人准后（準三宮）的待遇，那這個人會成為「后」嗎？
否、只是享有同三宮的特權而已

: 至於幕府直屬的「足輕」其實就是御目見以下的下級幕臣，也就是我們常說的御家人，由: 於直屬於將軍，御家人對於諸藩與自己階級相近的的下級武士多有歧視，以「又者（また: もの）」來藐視他們，足輕的稱呼，自然只存在於諸藩徒士之中。
: 關於同心，原po可能混淆了。江戶時代，「與力、同心」是指服務於江戶城南北兩個町奉: 行所，維持江戶城治安的職位，類似今日的警察。南北兩個町奉行所各有與力25人、同心: 100人；地位與力在上（通常由旗本擔任），同心在下。同心的俸祿是30俵兩人扶持，它: 是一項職位而非階級，只能由武士出任（許多武士家族甚至代代出任與力、同心，形成一: 種世襲壟斷）因此同心當然是武士。

幕府的同心的來源，就是戰国時代的足輕、地侍、鄉侍，是雜兵
幕府的小兵大都打包成為同心，出身並不是武士

八王子千人同心の歴史
https://www.city.hachioji.tokyo.jp/kankobunka/003/002/p005303.html
ところで千人頭と同心の間には明確な差がありました。千人頭は将軍にお目見えが許される旗本格で、知行地（ちぎょうち）を与えられていました。一方、同心はお目見えの許されない立場にあたり、幕府から手当は支給されましたが、武士としての役目を勤める時以外は、八王子周辺の村に居住し、年貢も納めていました。

「千人頭」是旗本武士、同心不是，八王子千心人同心沒有御目見的資格

江戸町奉行是旗本武士，轄下的與力是下士、同心是原足輕

與力與同心是職制，但也是家格
同出身、同任務的足輕被設為○○同心，如伊賀同心、甲賀同心，然後一般都是世襲
不然幕府御家人上萬人，要如何分類

https://imgur.com/M4Tm8yt
從不少記錄中也可看到，在詳細記述時士分、徒士、足輕等是有分別的
上面這兩分記錄中的士分指的是侍（騎士）

「士」廣義上包含了士卒
但細分時要需區分為侍、徒士（下士）、足輕等，身分有別

: 中間、若黨、小者都是零時雇用的從者沒錯，稱為「武家奉公人」，地位本質上是平民。: 但須注意的是，武家奉公人在僱用期間內，是擁有最低限度的士格的，例如受旗本或諸藩: 來江戶述職的勤藩武士雇用的若黨，有隨身佩帶大小刀的權力，明顯與一般平民有所區隔: 。

武家奉公人是被武士雇用的人，一般分為若黨、中間、小者
這的的若黨一般是指被身份較低的武士所雇用的武士
身份高者所雇的通常會稱為陪臣，都是「家來的家來」、臣下之臣也
若黨跟陪臣本來就是武士身分，當然跟中間、小者、平民有別

若党（わかとう）／中間（ちゅうげん） | 山本博文
https://imidas.jp/jidaigeki/detail/L-57-114-08-04-G252.html

中間４３～

御家人不一定是武士，要說的話大多都不是武士

作雜工的這些御家人能配大小刀嗎？
若說能配大小刀的就是武士，那不能配大小刀的御家人是武士嗎？？

廣意來說所有的武家也都還是天皇之臣，幕府是借朝廷的殼
新井白石就曾提出幕府應創建自己的身分制度，而不是借用武家官位
因為所有的任命名義上都還需要朝廷（天皇）的許可

荻生徂徠也提出大名的官位叙任都需要天皇的文書，所以天皇才是真正的主君
現在這些大名只是恐懼將軍的威勢才成為家來

結果幕末就見分曉了

http://dbrec.nijl.ac.jp/KJR_2210186
百姓ニハ、其身分ニ由リテ、長百姓、平百姓、家抱百姓、分附百姓、水飮百姓等ノ別アリ、而シテ德川時代ニハ、特ニ由緖アル百姓ニ苗字帶刀ヲ免シテ、之ヲ優遇スルノ制ヲ設ケタリ、

許可有特殊淵源的百姓苗字帶刀是種優待，而不是身分轉換，他們還是百姓而不是武士

※

江戸時代的「士分」應理解成身分是軍役，所以包含武士與足輕，不包含中間與小者
不應該把士分的「士」解釋成侍（武士）

許可苗字帶刀是給某些身分不是士分的人（平民百姓）禮遇，而不是成為武士

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人間五十年、化天のうちを比ぶれば、夢幻の如くなり
^,,,^ 一度生を享け、滅せぬもののあるべきか
(ミ‵ω′)\m/ NOBUMETAL DEATH!!(乂'ω')

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徒士與足輕的身分不會混同，要算帳時還是能清清楚楚

明治二年一〇月、今治藩が政府へ届けた士卒人数は

一〇九、

～

二五四、

～郷土一六、小役人一〇五、卒六八、歩兵九一、中間三七六、神官三、士族の次 三男一九の計一、〇四一人であったが 上士格混不進上士還是歸屬徒士、徒士格也混不進徒士 這些○○格也是如苗字帶刀這類優遇，待遇升級但身分並沒升級一般一代為限 被當成同上士待遇，並不等同成為了上士 這種類優待在江戸時代很常見並不是特例，四處可見 士是士、卒是卒，明治時代還是被迫清算 知道黑鍬之者那應該清楚所謂的「五役」也就是幕府工友集團 德川氏職員總載 階級,目見以下

臺所人、賄方的廚師，藥園方、御庭方的園丁、御駕籠之者的轎夫 御掃除之者的清潔工，黑鍬之者的土木工 這些中間、小人雜役類的，不算在御家人中嗎？是苗字帶刀是武士身分嗎？ 古事類苑 官位部六十六 中間 黑鍬之者 御作業奉行は、御曲輪外御要害の場所、御出陣之節は、城之水を灌ぎ堀を埋る類皆職掌 之事也、其人足は黑鍬是也、黑鍬は名字もなきもの也、御賄新組も是也、本は脇指計り のはづなるべし、然れ共今は刀を差也 黑鍬頭是役職、俵高一百，定員三人，應該說各職制的頭頭都是役職 但黑鍬是人足的身分，在御家人中算是底層 黑鍬無苗字（名字），本來連脇差都不能配後來才許可 各藩也都有中間、小者這些雜役，也有特殊的戰鬥用中間如槍之者 幕府的雜役類中間、小者應該都包含在御家人裏的御目見以下（如上方連接） 既然雜役類中間與小者不是武士，那還要提供什麼例子？ 又或者其實幕府的雜役中間與小者身分的人不算在御家人裏？ 如果是如此希望能提供些幕府的中間、小者們是獨立於御家人之外的例子

是否為武士還有一個重要因素，主從關係 只有大名、旗本在家督相續時嫡子需要已經拜見過將軍 當主急死就算有已成人的嫡子但是沒有御目見過了的話，不是改易就是減知 建立主從關係傳統上本來是要換名帖，但開幕府後人太多簡化為拜見 御目見以上與以下的差異不單單是石高之差，是家格與身份的差異 西方的騎士也是需要領主冊封，沒被冊封的騎士算是正式貴族嗎 沒有主人的侍還是侍嗎？這是個有趣的問題

慶安2年(1649)旗本軍役人数割，直到幕末前都未再變更 最低只到２００石高、之下無軍役，課的是有石高所以是有領地的武士階級 １００俵的御家人要帶二名從者？還算是兵？真的嗎、是什麼文書提及？ ○人扶持是補助、不是軍役，過生活都不夠用了 足輕級的御家人應該本人上場就好了，不需要帶小弟也沒聽過足輕級會需要帶小弟 文久二（１８６２）年，因危機幕府改革兵制對旗本與御家人發布兵賦令 ●高萬石以下１００俵迄，兵賦可差出事 　以知行取之分額、五百石一人、一千石三人、三千石十人的比例 知行五百以下納金 知行５００石到領１００俵課的不是軍役而是賦金 所以從江戸前期到幕末，都沒有對低祿家臣課另外課軍役才是 而且我也不認為所有的御家人都是服軍役，因為黑鍬很明顯是夫役 我是認為江戸時代的御家人包含了不止非武士、也包含了非軍屬不需賣命的雜役沒錯 這點和鎌倉時代的御家人是完全不同的 御見目的上士看不起下士，這點在江戸時代應該是很明確的 御家人的身分就是御家人，大名、旗本、御家人、百姓、穢多、非人 身分高的御家人拜領屋敷、還能轉租賺生活費，身分低的擠長屋不就是差別嗎 上士是士級武士、徒士是下級武士 比下級武士的徒士身分還低的同心足輕是什麼武士階級？是處於灰色地帶嗎？

先不提三十俵級的軍役計２人有何文書能佐證 但軍役：本人＋小者 是同心／足輕本人加上一個人夫級總共出２人，而非出二個兵 因為同心／足輕本身就只是兵卒 堅決不認為他們是武士、參見 [開沼正] 江戸の防衛と八王子：傭兵集団配備の意味再考 又因本人是領米無領地，所以也不能徵用鄉夫，這實際上真的能實行嗎？ 事實上由各家軍役、軍制結構來看應該也沒有足輕帶小弟上戰場的空間 下面是５００石的下級旗本家計

實收５００俵，留９０俵自家用（應該包僱員吃住） 　賣４１０俵扣手續費得金１２１兩３分 用人１人 　７兩＋３人扶持（１５俵）旗本家中的家老 中小姓２人 　７兩２分 一人３兩３分、下人 下女４人 　９兩 一人２兩１分 手廻５人 １３兩 一人２兩２.６分、外出時的小弟 看門 　２兩１分 如果看３０俵＋２人扶持（１０俵）＝４０俵 本人＋老婆＋繼承人＋小弟、其它送去山上、光４個人吃的米支出就要去一半了 假設賣掉一半２０俵約可換金５.９兩 ５.９兩能幹什，隨便請個人就要佔快一半 還不計其它生活雜支、消遣、送禮什麼的 所以這等級的下級御家人，在沒領地徵人夫的狀況下實在不太可能帶個小弟上戰場 我是有看過下級御家人登城、上工的時候是請ＰＴ陪走的說法 所以並不是像旗本請的下人是年季契約工，而是請鐘點工 旗本５００石級有一票傭人、小弟、下女使喚 ３０俵看來過的只能混口飯吃 兩種都同樣是武士階級？確定３０俵不只是個雜兵嗎？ 馬飼料就要１２兩了，一家人過的比匹馬還不如啊

有吧 葉隱剛成書還因不合當時的風氣被禁呢 武士要有主從關係才會成立，無主為浪、牢人 如果帶大小刀有苗字就＝武士 那武士就不需要編纂家譜、熟練武藝、能文能書了

幕府的御目見以上其實就是 Vassal，得到 Fief（知行）成為封臣 以下則是職員與雇員，本來多是契約工但也漸漸世襲化 就算中期後開始有回收知行的做法時，上級家臣雖然跟下級一樣也是領現米 卻要另稱藏米知行以維持身分差異 德川幕府把足輕、中間與小者大量常態、世襲僱用成為下級御家人 最後製造了一堆貧困又派不上場的冗員 其實不少藩都有獎勵生活難過的下級家臣歸農，但幕府為了威光並沒這麼做 下級御家人自己找出路的結果就是賣御家人株 室町幕府則是組織結構鬆散，南北朝的紛擾影響很大就是了