[問題] 晚清的部隊狀況
※ 引述《shevchenco (冬肥)》之銘言：
: 手機排版請見諒。
: 看到這串讓我想到，多年前求 學時，老師提過，其實鴉片戰爭時期，英軍: 的槍砲並不算是現代槍械，比起一戰也還有段不小距離，並非難以戰勝的軍備。
第一次鴉片戰爭時，英軍裝備和拿破崙年代差不多，比起一戰確實天差地遠。
不過，清軍百年如一日的裝備，是否有辦法予以有力抵抗是另一回事。
: 整個戰爭流程其實反映的是清軍軍備廢弛，八旗早已拉不開弓，騎不了馬。若是: 精良的騎兵部隊，
: 也未必沒辦法打贏英國。
: 類似的說法好像在袁騰飛的影片也提過，所以清道光乃至以後，
: 軍火槍械的狀況又是如何呢？
:
既然主題換了，我幫忙換個標題。
關於鴉片戰爭和英法聯軍之役，最直接的參考資料可以找茅海建的書，書中會看到蠻多清軍失策的狀態，包含各地炮台在設計時還以為在對抗小規模船隊滲透，而沒預料到會遭遇強大武裝艦隊強攻；浙江各地的部隊以為土堆能擋住炮擊；乃至於最後企圖反攻時，看似動員大批兵力，實際上多在把守退路，保護怯戰的主帥準備撤退。
嚴格來說，所謂八旗綠營射箭箭虛發馳馬人墮地，還是比較誇大一點，或者說部分官兵是腐化不堪，但還不至於全國兵馬都毫無戰力，資歷較老的武將還有打過川楚教亂和張格爾之亂等綏靖行動，並非全無經驗。問題是他們後來的對手顯然不再只是叛亂的民兵，而是火力和紀律都明顯高出一截的專業遠征軍，過往的經驗沒太大用處；所謂具備戰鬥能力，如果僅是能夠鎮壓暴民，那顯然也不敷真正的戰場需求。
回到原po所問，精良的馬隊能對抗英軍嗎？恐怕答案是存疑的，畢竟鴉片戰爭主要都是在炮擊戰和攻城戰，騎兵能有多大用處，戰馬又不是船，英軍也沒想又佔領廣大的領土，其兵力連深入長江腹地都不夠。
此外，英軍火器固然及不上數十年後的水準，仍是燧發槍前膛炮，但是和清軍相較優勢真的非常大，當然是難以戰勝的裝備。
清朝當時也有官員提到持久戰、游擊戰的概念，茅海建也認為是相對有建設性的策略，不過清廷的財政和軍政組織都沒有能力支持，層峰也不太可能同意，換言之清軍真的是全無獲勝的手段。
當鴉片戰爭初期的主戰派、善於體察官場的浙江巡撫劉韻珂，在戰爭末期不顧輿論上書力陳這場戰爭完全打不下去，就知道清軍在英軍面前真的是毫無辦法。
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以上只是大概講一下，歡迎補充其他內容或提問。
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Ambition must be made to counteract ambition.
~ James Madison, 4th President of the United States
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英軍搭船機動 不以佔領控制為目的
所以清軍注定不可能玩到持久游擊
如對太平軍那樣玩據點攻防資源對耗
敵軍靠海權神出鬼沒 閩/粵/浙..
本質就不求決戰 要鬧到你開國開港
當時討論的是要收復英軍佔領的鎮海定海等地，有官員提出的是在周邊進行游擊，迫使英 軍無力堅守，和你說的海權無關。清軍就是連定點都打不回來了......
Mark Felton, YouTube 歷史家， 從鴉片戰爭到八國聯軍
印象中八里橋之戰僧王馬隊遇到印度騎兵也是敗
那是英國從錫克人招募來接受歐式訓練的騎兵 紀律較歐洲本
土的部隊差但戰術素養還是高於清軍
我覺得武器還是差很多，不能只比陸軍，海軍船艦火炮根本
天差地遠啊!!
我上面是認為差很多沒錯啊XD 清中葉近百年沒有新的火炮專書，造成炮學不進反退，被壓著打是必然的
另外，不是叫蒙古馬隊就能跟成吉思汗時代一樣堅韌善戰
清末蒙古騎兵可能連騎射水準都不太行，更別說蒙古歹這種
回馬槍射法
關外的滿蒙馬隊還是有點戰力啦，僧格林沁的王牌耶，之前Nomic 大整理的清捻馬隊戰術 也有提到蒙古馬隊比較善於騎射(相對於新編的勇營，當然這門檻是有點低了)
小時候看牛頓出版"世界的歷史"(原版是日本集英社)描寫鴉片戰
爭,清軍岸防砲台開砲結果射程都打不到海上的英軍艦隊
長大了 你可以去找集英社是參考哪些資料畫出那些部分的
我對那套的印象是對日抗戰那段很明顯日本人不畫，牛
頓找來代筆的畫得很醜......
那不是刻意的嗎XD
1840年代的槍炮，跟明末的槍炮差異是很大的嗎？感覺
清軍怎麼好像跟人家差了300年....是跟德川幕府一樣嗎
清軍的火器技術直到雍正年間都還有進步，但是在乾隆朝就基本停止了，到1840年代大概 已經近百年沒有進步，甚至因為荒廢技藝而退步，所以說百年如一日。 清廷最大的問題恐怕還不是單純的裝備，而是整個動員體制都爛到不行，也缺乏對應知識 ，否則你看北非軍閥同時期雖然最後也是被法軍打敗，還是有能力讓法軍吃足苦頭。
小時候看這段歷史 都覺得是西方船堅炮利 長大後覺得
艦砲是無解啦 但路上戰鬥 制度跟訓練影響比較大
打持久戰和游擊戰?弄到底下的漢人都反了,那對清王朝滿人政權
來說可是比洋人還要更蛋疼的事兒
唯一能靠打持久戰拖垮對手的機會只有甲午
不要再相信謠言了，甲午戰爭拖久一點只會看到日軍打進北京城
※ 編輯: jimmy5680 (76.86.255.54 美國), 02/08/2021 11:05:23甲午的話日軍軍費額度還剩下蠻多
也有充分外債可借 大家想借勝算高的
而且繼續打就能掠奪精華區了
不要幻想清朝古老體制能打持久戰
財政還是加稅與錢莊攤派那套古董
對手已是銀行體系與長期公債模式
甲午是日本最有機會打下中國的時間吧
西洋馬隊搞得是密集隊形衝鋒，與蒙古騎兵的戰法完全不同
之前有篇文章提到，英國輕騎兵即便大多騎手都被射擊兵器
擊倒，仍然保持密集隊形衝鋒，另外騎兵馬匹的好壞，比騎
手的防具，武藝更重要
蒙古輕裝馬隊不是去肉搏的
當成快速機動迂迴的射手比較貼切
本來就是要配合正面近戰步兵
馬隊是要牽制夾擊用 如果另一邊潰了
它也就沒有留在戰場的必要
輕火力對射是不可能達成破防成果
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Re: [閒聊] 林則徐為何敢對英國維多利亞女王大小聲?他根本沒想到清軍的戰鬥力如此低下 這是鴉片戰爭維基上寫的 7月5日下午2時，英軍開始進攻，僅用9分鐘便完全摧毀了清軍的兵船和岸炮，並登陸佔領舟山群島上的定海 九分鐘，基本上就算是呼呼嘿嘿拿長矛跟盾牌去衝十九世紀的線列步兵也不可能這麼快輸掉 另外16
Re: [閒聊] 林則徐為何敢對英國維多利亞女王大小聲?鴉片戰爭開打前，英軍和清軍就已經有交手過了。 就是"穿鼻之戰"。 1839年六月虎門銷菸後，同年的11月就開打穿鼻之戰。 鴉片戰爭的前哨戰，是一場小戰役。 穿鼻之戰英國方面只有用兩艘軍艦，就把清軍打得滿頭包。![Re: [閒聊] 林則徐為何敢對英國維多利亞女王大小聲?](https://i.imgur.com/Yhno2n7b.jpg "Re: [閒聊] 林則徐為何敢對英國維多利亞女王大小聲?")
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Re: [閒聊] 故宮南院：清宮銅版戰圖特展Jimmy大的回答已經很完整扼要，關於清軍的部份我再補充一些些～ 若是跨越比較不同地區或不同時代的戰史，首先推薦Nomic大的觀點： 「……技術不僅止於一部發展史，更有其演化史。軍事技術當然也一樣； 技術本身如何先進是一回事，先進技術能不能適應環境需求從而生存 下來，那又是另一回事。這也就是說，評估明、清兩代的軍事技術，![Re: [閒聊] 故宮南院：清宮銅版戰圖特展](https://i.imgur.com/IUVYi0jb.jpg "Re: [閒聊] 故宮南院：清宮銅版戰圖特展")
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Re: [閒聊] 用刺槍術在異世界戰鬥刺刀術沒這麼不堪 鴉片戰爭的時候英軍步槍還是燧發槍 沒有比拿破崙時代先進多少 但有幾千人打贏2萬人的紀錄 而且根據記載由於清軍陸戰還有火砲等重武力遠距離對射反而沒那麼吃虧10
Re: [討論] 中國的國術功夫真能對抗八國聯軍？討論裡一堆張飛打岳飛的 先講主題，國術那些xx拳，很多已經是強身健體 不要講國術，你講一個空手道黑帶晚上突擊一個警察有沒有可能? 答案是有的 又或者大家之前因為捷運上砍人事件8
Re: [問題] 明清中國槍械製造與運用會比較落後武器落後是個問題 但是清朝更大的問題是整個國家從上到下的迂腐, 完全低估英國人的能力, 然後自己組織無法想像的糟 1: 清朝主動提升衝突, 但是卻準備極度不彰 只有區域性, 縣城級各自開始招兵買馬, 修建堡壘 中央完全沒有把鴉片戰爭當會是動搖國本的戰爭8
Re: [討論] 網文裡的攻城戰東方人目前看起來就是 長期處於大一統 不太會打仗 只會打輾壓局 戰術裝備感覺都沒啥革新 幾千年就只有一個孫子兵法3
Re: [問題] 明末的火器營手機排版請見諒。 看到這串讓我想到，多年前求 學時，老師提過，其實鴉片戰爭時期，英軍 的槍砲並不算是現代槍械，比起一戰也還有段不小距離，並非難以戰勝的軍備。 整個戰爭流程其實反映的是清軍軍備廢弛，八旗早已拉不開弓，騎不了馬。若是 精良的騎兵部隊，1
Re: [閒聊] 林則徐為何敢對英國維多利亞女王大小聲?戰鬥力是比較出來的 去打西藏、新疆(維吾爾)、越南這些地方 清軍那是奮勇殺敵，以一擋十，死戰不退的百勝雄師 對上打完拿破崙戰爭，有最新彈道學和航海學的英軍戰艦 人家就算是木造的也是遠洋帆船，清朝的船當時根本開不出去近海
![Re: [閒聊] 林則徐為何敢對英國維多利亞女王大小聲?](https://images.vocus.cc/7a27302d-b4ad-463c-83d2-97a42c841aa4 "Re: [閒聊] 林則徐為何敢對英國維多利亞女王大小聲?")
![[閒聊] 維基百科薩爾滸之戰的明軍組成問題](https://i.imgur.com/kSMktTXb.png "[閒聊] 維基百科薩爾滸之戰的明軍組成問題")
![Re: [其他] 電影 援軍明日到達 預告(衡陽之戰)](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2024/06/01/realtime/29744401.jpg&s=Y&x=0&y=9&sw=656&sh=436&exp=3600 "Re: [其他] 電影 援軍明日到達 預告(衡陽之戰)")