Re: [討論] 網文裡的攻城戰
東方人目前看起來就是
長期處於大一統 不太會打仗
只會打輾壓局
戰術裝備感覺都沒啥革新
幾千年就只有一個孫子兵法
歐洲整天在打仗
尤其是拿破崙戰爭之後
戰術 裝備 訓練 都在瘋狂的進步
看看那個鴉片戰爭
二十萬人清軍被兩萬英軍當狗打
英軍最後陣亡不到七十人
二十萬頭豬衝鋒撞死的都比這清軍殺得多
==
--
※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.248.7.247 (臺灣)
※ PTT 網址
→
西方都鐵殼船了 南洋艦隊還在用木殼船跟人打 被全殲
→
戰術裝備訓練全部都輸 帶清也只能欺負越南了
推
其實是精神和制度層面落後了,你看連非洲土著都打
→
的比清軍好
→
先有思潮革新才有技術革新,先有技術革新才有戰術
→
革新
推
偷偷告訴你 二十萬頭豬比二十萬中國人命貴多了
→
鴉片戰爭就是帝王時代英國打封建時代清朝呀
→
2萬英國火槍兵打20萬民兵+裝甲步兵,這傷亡比正常
推
我大清連越南都欺負不了吧 是靠地方民兵黑旗軍去打
→
的 打到法國人受不了要求解散黑旗軍
→
明明是大清一路節節勝利,只是道光皇帝發現
→
獲勝的地點離京師越來越近就決定和談了
→
兩萬火槍兵可能還有砲,當然屌打冷兵器軍團。
推
滿清也有槍炮 但是鴉片戰爭時 滿清還在用明朝時期
→
的技術...整整兩百年的代差
推
呃,沒那麼慘啦,首先,滿清初期其實就有大規模裝
→
備火器了,所以清軍從來不是冷兵器軍團,而且武器也
→
有革新,並不是只留在明朝,但是東西還是落後西方
→
很多就是了
推
清朝是自太平天國後才覺醒 在鴉片戰爭時就跟歐洲有
→
極大差距了 甚至太平天國軍隊的武器都比清軍強
→
八國聯軍時跟國外買的武器倒是差不多水準了 但是自
→
產方面完全沒任何長進
→
而且滿清產鐵量低到可悲 連明朝都不如
→
據說當年英軍打的是一群廢物,連弓箭都很少。
→
大概是少數統治者的滿清怕地方軍隊太強吧?
→
我認為唐朝之後才不會打仗
推
唐朝之後還是用之前的打法啊,根本沒有改多少
→
本質上就是打山賊的打法
推
衣索比亞都比鴉片戰爭清軍會打仗沒錯啦
21
首Po在中國網民眼中,洋人在攻城上是力攻法,屬於是工程學的一環;參謀坐在 桌上,翻開地圖,堆起沙盤,整日在那計算需要挖多少壕溝、使用多少砲彈 、士兵要消耗多少糧草、我們需要花多少天,敵人的牆才會被我們打塌下來。 而中國人在攻城上是智攻法;攻守兩方有如棋手對弈,你衝我擋,你飛我斷, 你叫吃我打劫;雙方你來我往,用盡各種招數。三國演義對中國人影響太深,6
拿算籌跟拿紙計算有啥差異? 參謀跟軍師差別在哪? 裝B? 現實那那麼多陰謀詭計智取,你這邊有聰明人,敵方會沒有相同智商的參謀?你想得到別 人會想不到?將軍真的想不到參謀團會全部都沒人知道?真把三國演義的小說家言當兵書3
不是只有攻城戰而已 是中國網文大部分描寫戰爭都有這個毛病 歷史類小說,但凡打仗,網小幾乎都是在描寫各種陰謀詭計、戰略策劃 主角跟軍師團在大本營談什麼圍點打援、敵進我退、偷襲糧道、暗渡陳倉之類的東西,底下將軍聽到後就恍然大悟、茅塞頓開,然後他們就打贏了 他們執行這些計畫好像永遠都遇不到以下狀況:打不贏援軍、退不夠快被追到、打不贏運糧隊2
沒特別研究過東方的戰爭史 有些看起來就是像玄幻故事 隨便就是聚眾百萬 我就很好奇 食物呢 後勤呢 比較紀錄更像是吹牛逼32
意外嗎,要知道連什麼我們大天朝戰爭最少都是幾十萬起跳百萬戰爭都是日常,西方那 種最多幾千幾萬村莊械鬥村長鬥爭怎麼比得上我們這種邏輯都一堆人信了 各種糧草和裝備的生產供給與運輸都能跟現代媲美了,情報傳遞超越現代科技完全不意 外,打個戰爭就像是在玩戰略遊戲一樣,每個軍師都內建上帝之眼,命令傳遞快就算了 軍隊應變速度也跟遊戲點擊一樣快1
有時候對敵方的戰術戰略是要靠猜測的,依可能性來分析 古代情報偵察技術應該還不太夠,尤其沒啥魔法之類 有魔法也可能會有反偵測魔法的發展 而實際結果也是有多種可能,以及意外會發生 比方敵方進軍2
helldog是在瞎掰。 引述的段落是講述來自西方的克拉德,在遠東戰場上見識到完全不同體系的 東方法術,因而感到震驚。他深入學習了東方法術,後來返回祖國擔任將軍, 把多年轉戰的經驗投入軍隊改革。 這部《暴風雨中的蝴蝶》背景設定架構在擁有大規模重炮兵實戰的魔法世界,7
所以你就靠 “一本”十幾年前的 “小說” 覺得中國網民都是這樣想的嗎?我覺得這有失公允吧 小說作為一種娛樂形式,本來就沒必要把戰爭寫的像軍事教材一樣符合現實,重點是要讓觀眾看的高興,簡單的方法就是讓主角(團)有表現的機會,而這又會因主角的身份讓劇情中的攻城、戰爭變成不一樣的形式 例如,假如主角是高武世界那種一人破城摧山的強者,表現的形式自然是和敵方強者大戰一場,然後再幹掉下面雜魚贏得戰爭,例子是各類仙俠玄幻 假如主角(小隊)是冒險小隊或特戰小隊,那表現的機會可以是在城市、防線難攻不落的時候潛入,斬首、偷取什麼關鍵道具、關掉護盾或引擎之類的扭轉戰局,這在西幻冒險小說和戰錘40k這種類型裡很常看到 而當主角是軍師、將領的時候自然就是靠出計贏得戰爭了,像是想成為小說家裡的300人包圍5000人之類的……7
我是覺得不管小說的科技技術怎麼玄幻,到最後都要考慮到後勤問題 理論上除非是降維打擊的輾壓,不然大家的技術差距不會大到哪 而且技術含量越高的東西,維護跟補給就越吃重 到最後做決定的依然是後勤問題 或許沒有後勤的情況下可以靠奇技或者謀略取得一時的戰術優勢,也很難在
31
Re: [閒聊] 林則徐為何敢對英國維多利亞女王大小聲?英國當時真的沒有說多強,是清軍爛到笑...... 當然英軍絕對不弱,但是拿破崙戰爭是在歐洲,英軍也有諸多附庸兵力可以運用, 到了遠東,英軍投射能力受技術和距離暴虐制約,兵力相對貧弱 整個鴉片戰爭,英軍就沒有投入過超過旅級的地面兵力到單一戰場過 同理,拿破崙戰爭同時期的1812戰爭就只和當時相對孱弱的美軍打成平手了25
Re: [閒聊] 林則徐為何敢對英國維多利亞女王大小聲?他根本沒想到清軍的戰鬥力如此低下 這是鴉片戰爭維基上寫的 7月5日下午2時,英軍開始進攻,僅用9分鐘便完全摧毀了清軍的兵船和岸炮,並登陸佔領舟山群島上的定海 九分鐘,基本上就算是呼呼嘿嘿拿長矛跟盾牌去衝十九世紀的線列步兵也不可能這麼快輸掉 另外19
Re: [問題] 明清中國軍隊沒有大量武裝燧發槍的動力準葛爾的主力武器是重火繩槍,不是燧發槍,而且清朝很快就開始仿造了, 詳見張建《火器與清朝內陸邊疆之形成》。 到嘉慶的時候,全國各地的八旗綠營都開始用準葛爾式的讚巴拉克鳥槍了。 雅克薩戰役年代較早,用的燧發槍應該還是snaplock/snaphance之類的槍機為主, 在同年代的歐洲都還不足以完全壓過火繩。13
[問題] 晚清的部隊狀況第一次鴉片戰爭時,英軍裝備和拿破崙年代差不多,比起一戰確實天差地遠。 不過,清軍百年如一日的裝備,是否有辦法予以有力抵抗是另一回事。 : 整個戰爭流程其實反映的是清軍軍備廢弛,八旗早已拉不開弓,騎不了馬。若是 : 精良的騎兵部隊, : 也未必沒辦法打贏英國。13
Re: [閒聊] 用刺槍術在異世界戰鬥刺刀術沒這麼不堪 鴉片戰爭的時候英軍步槍還是燧發槍 沒有比拿破崙時代先進多少 但有幾千人打贏2萬人的紀錄 而且根據記載由於清軍陸戰還有火砲等重武力遠距離對射反而沒那麼吃虧12
Re: [問題] 明清中國槍械製造與運用會比較落後如果按照茅海建《天朝的崩潰》一書的分析,林則徐的防務也是一蹋糊塗, 非常缺乏海防的全盤知識與技術。 他只是一方面很幸運沒碰上英軍大舉進攻,一方面也是用灌水戰報邀功, 所以才被當時以及後來的許多人誤以為具備抵禦英軍的能力, 實際上林則徐的部署和其他清軍官員一樣,根本不堪一擊。11
Re: [轉錄] 甲午戰爭中國明星隊在日本面前不堪一擊劉銘傳沒上場就不算明星陣容,應該說大半都是綠葉甚至板凳開特力...... 不是年紀大了就自動變成名將呀,又沒有完善的高階軍事教育進修 比較有名的比如說宋慶,剿捻和討回復疆期間充其量也就是配角 葉志超剿捻期間也不過中級軍官,後來打的是暴民也不是什麼勁敵 淮軍潘鼎新在清法戰爭就被虐了,宋慶葉志超都不過同等水準而已10
Re: [討論] 中國的國術功夫真能對抗八國聯軍?討論裡一堆張飛打岳飛的 先講主題,國術那些xx拳,很多已經是強身健體 不要講國術,你講一個空手道黑帶晚上突擊一個警察有沒有可能? 答案是有的 又或者大家之前因為捷運上砍人事件8
Re: [問題] 明清中國槍械製造與運用會比較落後武器落後是個問題 但是清朝更大的問題是整個國家從上到下的迂腐, 完全低估英國人的能力, 然後自己組織無法想像的糟 1: 清朝主動提升衝突, 但是卻準備極度不彰 只有區域性, 縣城級各自開始招兵買馬, 修建堡壘 中央完全沒有把鴉片戰爭當會是動搖國本的戰爭1
Re: [閒聊] 林則徐為何敢對英國維多利亞女王大小聲?戰鬥力是比較出來的 去打西藏、新疆(維吾爾)、越南這些地方 清軍那是奮勇殺敵,以一擋十,死戰不退的百勝雄師 對上打完拿破崙戰爭,有最新彈道學和航海學的英軍戰艦 人家就算是木造的也是遠洋帆船,清朝的船當時根本開不出去近海