Re: [轉錄] 甲午戰爭中國明星隊在日本面前不堪一擊

a43500708/13 05:10清軍官兵還有嚴重的鴉片問題

overno08/13 08:59基層士兵都能走路到朝鮮了，吸鴉片不會妨礙基層士兵用食

overno08/13 08:59指動扳機的能力

overno08/13 09:01用旗幟指揮，沒預備隊，不教臥姿射擊，沒散兵陣型，不練

overno08/13 09:01刺刀，完全是整體建軍沒步兵教範的國家戰略問題

PsMonkey08/13 10:16台灣現在還有開特力嗎？ [完全歪樓]

Reewalker08/13 12:15中國這期間還經歷過法中戰爭、捻亂、回亂的洗禮，實戰

Reewalker08/13 12:16機會相較日本不會少，至於中國軍在戰術訓練、組織等會

Reewalker08/13 12:16輸給日本，那就是其他結構性因素了...

FMANT08/13 17:41清軍總戰略目標是壓制漢人 很夠用了

FMANT08/13 17:42甚麼對外戰爭 不過就是洋人跟滿洲人勒索個銅板而已

FMANT08/13 17:43對大清帝國國本毫無損傷

kuma66022408/13 17:46那個什麼XX亂 反而是學到錯誤經驗

kuma66022408/13 17:46對手組織太弱太不現代化 反而易練歪

kuma66022408/13 17:47讓大清誤以為收編團練湊大量的營

kuma66022408/13 17:47就能面對現代戰爭需求

kuma66022408/13 17:48沒現代國家軍隊該有軍團與師旅後勤指揮體系

kuma66022408/13 17:51習慣砍草打史萊姆 跟面對噴火龍的差異

skytank08/13 19:37清軍表現就那鳥樣，日軍的評價其實已經很保守了

skytank08/13 19:40十年後的日俄戰爭那種規模和戰場衝擊換成清軍來會如何??

skytank08/13 19:44日俄戰爭那種規模和衝擊，才算是近代化戰爭的典型

skytank08/13 19:49雙方動員數十萬，師團級以上調動指揮，各路戰線推進

cjol08/13 21:27應該說日本實在太精實，同時期實戰強度沒有比中國人多，卻能

cjol08/13 21:30建立現代化國家軍隊組織與師旅後勤指揮體系

EvoLancer08/13 22:54當保定軍校的長官還在迷信自己實戰經驗時 日本人跟馬上

EvoLancer08/13 22:54跟你說現代國家戰爭該怎麼打

kuma66022408/13 23:32實戰強度（x) 被低強度平叛誤導（o)

kuma66022408/13 23:41日本新舊軍事體制之爭 在西南戰爭證明

kuma66022408/13 23:41西式現代軍隊組織勝過士族武人集團

kuma66022408/13 23:42大清在平定民變經驗卻以為民兵團練

kuma66022408/13 23:42打贏了，就是可行正確之路

kuma66022408/13 23:47編制訓練只到營級 失去傳統大兵團指揮體系

Su2208/13 23:59劉銘傳在淮軍裡面這麼強嗎?

kuma66022408/14 00:26沒上場的永遠最強 上了就....

kuma66022408/14 00:26基本上清日體制代差太大了

cjol08/14 09:31精確的說中國經歷英法聯軍跟法中戰爭的洗禮還不知學習西式現

cjol08/14 09:32代軍隊組織，反觀鄰國透過較小的戰爭較能看出箇中精髓...

kuma66022408/14 09:49他們一開始新政府軍就照抄西式軍制

kuma66022408/14 09:49然後內戰剛好是兩邊新舊戰力對照組

kuma66022408/14 09:49確認方向正確 一路專心往現代軍隊走

reinherd08/14 10:02我認為關鍵是打小戰爭跟打大戰爭是兩回事。

reinherd08/14 10:03清軍捻亂以後就沒有打大仗的經驗了。中法戰爭的規模跟

reinherd08/14 10:03甲午也差太多。法軍很少有動員超過一個旅以上的兵力

reinherd08/14 10:04應該說在單一戰場上使用超過一個旅

reinherd08/14 10:04導致清軍在大軍團戰鬥上嚴重落後西方國家。

reinherd08/14 10:05並且，戰場無亞軍，往往比較差的一方就是被另一方輾壓

reinherd08/14 10:06近代也有類似案例，伊拉克打兩伊戰爭八年，也是經驗豐富

reinherd08/14 10:06但是遇上美軍的陸空一體戰(針對蘇聯)結果是一面倒輾壓

cjol08/14 10:10日本新政府軍一開始就照抄西式軍制，反觀中國...

kuma66022408/14 10:31大清當時看法較類似幕末強藩幕府

kuma66022408/14 10:31就洋人船堅砲利 我們也買槍炮就強了

kuma66022408/14 10:32就變成平民變或小規模很堪用的特性

kuma66022408/14 10:33伊拉克軍在兩伊戰場也堪稱經驗豐富

kuma66022408/14 10:33但那經驗強度太低 遇上北約魔王...

kuma66022408/14 10:34甲午除了軍制還有財政體制問題

kuma66022408/14 10:35導致大清號稱百萬兵力 真能動員到前線很少

kuma66022408/14 10:36籌緊急軍費還在老式緩慢課稅與攤派

kuma66022408/14 10:36也就是老王朝體制的全面落後

kuma66022408/14 10:37對上的還只是東亞山寨版的西化體制

kuma66022408/14 10:38拿新洋槍的傳統舊王朝 就已經追不上

kuma66022408/14 10:39類似情形在鄂圖曼印度次大陸也屢見

kuma66022408/14 10:40需要改的是整個政經軍體制

cjol08/14 10:53沒錯，其實清法戰爭前，知道西式軍制好處的中國高層大有人在

cjol08/14 10:53但就是無法做到日本那麼徹底...

reinherd08/14 11:03不用說日本了，19世紀的南亞次大陸印度各邦也有引進西式

reinherd08/14 11:04軍備甚至訓練，但是有誰打的贏?

reinherd08/14 11:04甚至拿破崙戰爭，都是西式陸軍，但是拿破崙也是幾乎全勝

kuma66022408/14 11:57因為要改的是整個政經軍 國體砍掉重練

kuma66022408/14 11:57不只是表面的武器或軍事編制

kuma66022408/14 11:58日本也半調子 但全亞太 它改的已最深

kuma66022408/14 12:00大清是甲午-八國聯軍-日俄戰爭

kuma66022408/14 12:00連番衝擊 才認知洋務運動只流於表層

kuma66022408/14 12:00這樣的改革只會越輸越遠

kuma66022408/14 12:01晚了半個世紀

fc0108/14 12:39練出太強的漢人新軍對滿人沒好處啊...

rommel108/14 13:45日本改革也有陣痛期阿 大量武士失業 還內戰

rommel108/14 13:47清朝過渡到民國時 一些前清朝官員繼續當官的

kuma66022408/14 15:13日本克服轉到銀行體系 也跟華族士族有關

kuma66022408/14 15:14供養華族士族負擔本來是改革的包袱

kuma66022408/14 15:14但日本因此強推俸祿轉換為公債

kuma66022408/14 15:15俸祿變成債 轉成銀行資本 銀行暴增

kuma66022408/14 15:16華族入股銀行 從反改革 轉為改革支持者

kuma66022408/14 15:17在甲午之前 社會財政體質完成轉型

kuma66022408/14 15:21大清的銀行提議則不斷被抵制阻止

kuma66022408/14 15:23導致戰時還在搞攤派 茶糖加厘 行店捐輸

kuma66022408/14 15:24理論財政年收入高於日本 但實際短期湊錢

kuma66022408/14 15:26舊體制的擠軍費效率差了1個數量級