Re: [轉錄] 甲午戰爭中國明星隊在日本面前不堪一擊
※ 引述《cjol (勤樸)》之銘言:
: 推 Su22: 1895的淮軍裡面,有打過太平天國的老兵已經不多了吧? 08/11 23:54: → EvoLancer: 自強運動時期剛好也碰上步兵武器快速汰換的時代 好幾代 08/12 00:11: → EvoLancer: 同堂 即使是同世代的黑火藥連發槍也是多國聯軍 08/12 00:12: → EvoLancer: 反而不如統一裝備與子彈的單發村田十三年式好用 08/12 00:14
清軍之所以打的那麼亂
倒不見得是武器差,他們有些武器還比較好
主要的問題在軍隊制度並沒有跟上現代化
武器與後勤也採購的很混亂
舊式軍制碰上新式軍制的日軍,即使武器還不錯
仍然不是對手
此外另一個問題是他們也陷入了內戰打完一陣子後開始腐敗的老問題
太平天國1864年結束
甲午戰爭1894
當年的老兵大多都退了或老了
: 推 kingstongyu: 後來還是被新研發的三八式步槍取代了成為日本軍隊正 08/12 11:06: → kingstongyu: 式裝備,對比同時期的加蘭德步槍三八式栓式步槍不能自 08/12 11:08: → kingstongyu: 動上膛,而加蘭德M1步槍卻是半自動步槍而且大量裝備美 08/12 11:10: → kingstongyu: 軍,在太平洋戰爭中三八式步槍效率比不上半自動的加蘭 08/12 11:11: → kingstongyu: 德M1步槍.國共內戰時解放軍大量配有蘇連從關東軍繳獲 08/12 11:13: → kingstongyu: 的三八式步槍將三八式步槍交給共產黨,俗稱三 八大蓋 08/12 11:14
38式步槍主要是一戰時的配備
同樣狀況的德軍也繼續用毛瑟Kar98k步槍
新式步槍在日軍導入的不順利......這也和他們過度提早在中國開打有關係
等到1943-45,整個日本陸軍裝備幾乎都落後人家一代
: → kuma660224: 甲午陸戰清軍各營常常不同槍械不同彈藥 08/12 12:01: → kuma660224: 甚至用冷兵器,看起來更像制度化民兵 08/12 12:01: → kuma660224: 碰上近代軍制統一編裝的師團旅團 08/12 12:02: → kuma660224: 小部隊槍械戰鬥還能一搏,但大規模對抗 08/12 12:02: → kuma660224: 就暴露體系代差
所以主要是軍制
單論武器,清軍有些單位買到的還是最新版的
: 推 karl7238: 北洋經費主要是被清流派翁同龢扣下,跟慈禧關係沒這麼大 08/12 12:23
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骨幹士官兵制度也沒有建立?
現代軍制引進已經是清末建立36鎮的時候了 光是淘汰冷兵
器或黑火藥連發槍以前世代的武器 也是花不少力氣
真要說是戶部或淮軍本身並沒有清楚認識到引進現代軍制
或統一制式武器的好處 農業王朝很難理解這概念
制式武器裝備這件事 中原王朝也不是不了解啦 長期以來
也仰賴國營作坊製作武器和防具 只是這些手工作坊大概就
中世紀的手工業水平 有可能產出不錯的東西 但是跟工業
化大規模生產的制式武器比起來 就完全沒得比了
帝國統一裝備是懂的,只是反正都是槍,早期是彈丸並沒差別
但填裝子彈發明後,子彈還分口徑就總是忘記這回事了
填裝彈丸的口徑影響不大,就跟箭矢一樣,即便也分弩弓用,
但混用也不是說一定出問題
抬槍都還在生產 火繩槍也沒完全廢除
當時大清是17-19世紀科技混雜狀態
就像現代民兵從一戰老槍到拖式飛彈
祖傳新購 新舊混雜有什麼用什麼
清軍強者的營有最新外國槍械
但彈藥隨身若打完很難跟友軍調度
何況也沒有軍團後勤運輸體系
只看少數精銳在大規模戰鬥是沒意義
整體皮
整體平均起來就輸太多
有沒有太平天國的老兵其實沒差
因為當時軍事科技進步太快
清軍軍制會走歪也是打太平天國造成的
打農民流民軍用一堆團練營級單位可以
還是有點差別,清軍在甲午戰爭最大問題是日軍一衝鋒就跑
但甲午對手不是民兵啊....
和清末民初戰爭的經驗也造成日軍發展歪樓阿...雖然也有火
力戰術軍備補給的討論但是很多人覺得那些雜事用刺刀衝鋒
就可以搞定
我記得有文章討論過 其實清軍武器並沒有高於日軍
是某些部隊裝備齊全 但沒有普及
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劉銘傳沒上場就不算明星陣容,應該說大半都是綠葉甚至板凳開特力...... 不是年紀大了就自動變成名將呀,又沒有完善的高階軍事教育進修 比較有名的比如說宋慶,剿捻和討回復疆期間充其量也就是配角 葉志超剿捻期間也不過中級軍官,後來打的是暴民也不是什麼勁敵 淮軍潘鼎新在清法戰爭就被虐了,宋慶葉志超都不過同等水準而已4
首Po作者: Reewalker (報告饅頭班長不夠) 看板: Gossiping 標題: [問卦] 甲午戰爭中國明星隊在日本面前不堪一擊 時間: Wed Aug 11 12:59:18 2021 除了北洋艦隊外
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[問卦] 認真問 二戰德軍黑科技太可怕了吧幹 二戰的德軍到底科技有多可怕 一堆現代化武器概念 都是德軍搞出來的 Stg44 自動化突擊步槍 在那個年代還是以遠距離單發式的拴式步槍 年代 頂多只有近戰衝鋒但準度不高的衝鋒槍 笨重的機槍 人家德軍硬是搞出突擊步槍概念 一個現代化武器 改寫歷史 另一個是鐵拳反坦克武器 這東西 甚至可以說是單兵反坦克的前身 鼎鼎大名的RPG 就是以這東西改造出來 大幅提升單兵破壞坦克的能力 還有聞風喪膽的MG42 各種聞名全球的8.8cm砲 8.8 cm Flak 36高射炮24
[閒聊] 斯卡羅的清兵武器瑯橋的各個村落(台語族群、客語族群),包含斯卡羅部落,全部都擁槍 但清政府總兵帶的清軍居然不是配槍,而是拿長茅、大刀跟盾牌 清軍也太落伍了吧 這個拿大刀的清軍要跟拿步槍的原住民打仗,能贏嗎? 難道清軍不知道步槍的存在嗎?18
Re: [問題] 二戰德軍是不是很厲害其實阿根廷一直有受到美國壓力而在1944年1月跟軸心國斷交,1945年3月27日 對軸心國宣戰。所以阿根廷是有被捲入戰火的。 另外,二戰歐洲中立國雖然從頭到尾都沒參戰,但他們跟戰爭雙方的外交態度和舉 動並不完全遵守嚴格中立立場。比如瑞士,整場戰爭都向德國出口武器、滾珠軸承等 工業產品,用瑞士法郎收購德國黃金讓其可用外幣再向其他國家購買軍事物資。5
[問卦] 甲午戰爭中國明星隊在日本面前不堪一擊除了北洋艦隊外 中國派出的陸軍也是一時之選 說是明星陣容也不為過 但平壤之戰輸得有些莫名其妙6
Re: [討論]西方軍事革命真的是否只是一種"神話"?西方軍事事務革新會不會比中國有用? 裝備先進有沒有影響? 八國聯軍時清軍人比聯軍多,裝備更多更先進,被打的比狗都不如 甲午戰爭,在海上和陸上都被日本打的跟孫子一樣 清政府練的新軍還少了嗎?4
Re: [問題] 明清中國槍械製造與運用會比較落後我覺得與清朝同時代西方火器更先進這理論一直有缺陷 因為燧發槍跟火繩槍雖然擊發原理不同 火力沒有差太多 兩者都一樣是前膛裝填的滑膛槍 明清也學會了製造野戰砲 歐洲厲害的是航海事業造成的軍艦發展讓艦砲可以大量搭載- 清並不是現代國家,動員力和續戰能力遠比你想像差 那些常備軍打完了就沒了,清並沒有動員能力 湘軍淮軍都訓練了非常久,所以真正打敗仗要潰逃 如果一夕之間決戰被殲滅,清軍是沒有能力把老百姓重新動員訓練成現代軍隊的 清第一沒有官僚動員系統,第二沒有軍士官的訓練教範