[討論] 網文裡的攻城戰
在中國網民眼中,洋人在攻城上是力攻法,屬於是工程學的一環;參謀坐在
桌上,翻開地圖,堆起沙盤,整日在那計算需要挖多少壕溝、使用多少砲彈
、士兵要消耗多少糧草、我們需要花多少天,敵人的牆才會被我們打塌下來。
而中國人在攻城上是智攻法;攻守兩方有如棋手對弈,你衝我擋,你飛我斷,
你叫吃我打劫;雙方你來我往,用盡各種招數。三國演義對中國人影響太深,
在三國演義的影響下,戰爭變成一場又一場的詭計,啥分兵偷城、討敵罵陣、
斷糧誘敵、內應開門,如果你正面攻擊一座城,往往被網民覺得這是智力低
下的表現,因為聰明人都用騙的。
這樣的想法也影響到網文的寫作,我們來看底下這一段:
在接下來的幾天里面,兩軍各出奇謀,斗得不亦樂乎,讓克拉德充分見識了什
么叫做“東方式”的戰爭。
這里沒有寫寫算算的參謀部,也沒有堆滿房間的沙盤。雙方將軍每日拿著竹籌
計算不休,當真是兵來將擋,水來土掩。
白天成王軍能燒殺三個河岸哨所,晚上官軍就以襲營回報。白天成王軍試圖蓄
水灌城,晚上官軍就能決堤引流。成王軍集中船隊強渡運河,官軍就以火船和
大炮將它們燒成灰燼。
~略~
朱知府剛剛離開,河對岸的敵寨營門突然同時洞開,無數士兵從中列陣殺出
,奔向河岸。
喂喂,還真的來了。見鬼,這些連船都沒有的家伙打算怎么渡河啊?”沃邦
咋舌道,“總不會是游泳過來吧?”
誰知道,八成是想把河面結凍、用工程法術造橋吧。”克拉德隨口說出了西方
常用的非正規渡河法。
調炮!對準河面!”負責指揮炮兵的沃邦忙下令道,“就算他們敢凍結運河,
也要讓他們過得來回不去!”
~略~
許多長袍飄飄之人從叛軍隊列中走出,他們都留著長髯或絡腮胡子,頭頂上
都包裹著厚厚的黃色頭巾。悠長整齊的吟誦聲從他們口中響起,籠罩著整個
曹安城。
“眾人聽令,撒豆成兵!”
黃巾術士都從長袍下掏出了口袋,從中抓出豆子,猛地灑在面前,口中默念
大賢良師的教誨。一瞬間,一支軍隊竟無中生有地出現在河東岸,恰在曹安
府西城門正前!
身著紅色軍裝的紅膚色士兵拱衛陣勢四角,手持弓箭弩炮,身負射擊之責,
那是屬火的紅豆士。
身著綠色軍裝的綠膚色士兵站在陣勢前方,肩扛長槍戰戟,身負沖鋒之責,
那是屬木的綠豆士。
身著黑色軍裝的黑膚色士兵壓著陣勢側后,身背紅纓大刀,身負攻堅之責,
那是屬水的黑豆士。
身著黃色軍裝的黃膚色士兵護衛陣勢兩翼,推著云梯沖車,身負破城之責,
那是屬土的黃豆士。
身著白色軍裝的白膚色士兵傲立陣勢中央,他們個個身長八尺遠高于常人,
那是屬金的大豆士。
在看到那支軍隊的時候,克拉德覺得自己受過的所有參謀訓練都白費了。
血液沖上腦海,那是受到了愚弄的憤怒。
資料來源:暴風雨中的蝴蝶
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網文裡面的攻城戰就是主角方守城特別好守,但主角要
攻城也特別好攻,俗稱薛丁格的城
其實西方攻城法才是智鬥吧 以為計畫數據誰都會嗎
反觀中式根本靠賽 不是剛好有水 就是開掛給守方弱點
西式的比較現實吧,中式那種根本要靠賭
不是賭就是靠外掛,這哪算鬥智XD
沙盤也是有推演分兵/斷糧/內應 罵陣也是有派人宣稿?
某曹說如果XX就會在這派伏兵(略 也算沙盤推演啊
描寫一群人在推演沙盤 跟孔明掐指一算這裡可以陰人
人妻曹那個就馬後炮 實際上軍師幕僚講的他又不聽 輸
了又怪都是因為郭奉孝死了 你們太無能
怎麼中國主角要攻的城,不是附近有堤壩可以掘,就
是有內奸可以開啊?
都直接用法術了,和戰術還有相關嗎?
最好是西方就沒有計謀攻城啦==攻城硬打本來就最蠢
的方法
公三小,都能撒豆成兵了誰還跟你攻城
內應開門確實最快 不然就想辦法詐開 每個城池都
硬打是有多少兵可以死
而且都能撒豆成兵了,為何不用投石機將一袋袋施過法
的豆子扔入城中直接從內部打?
木馬:?
講真的這段就的是純鄙視西方人而已
結果就是鄭成功帶一萬人打荷蘭人是打到沒糧投降
人家荷蘭人才幾百人而已XDDD
魔法世界會有它的據點攻防策略
本來戰爭形態就是隨著能用的手段而演化,能內應開城
別人也有防備手段,隨非你能突然拿出超越時代的新手
段
奪城哪那麼好奪 甕城沒聽過?
正因為攻城戰很困難,所以攻城厲害的將軍才會被吹
捧
詐開城門 遇到甕城照樣死
史上最強贅婿 直接各種科技武器
通常雄城就是除了用人硬堆完全沒有其他辦法的城
中世紀打仗都幾千幾百人吧,最多到兩三萬,古中國
打仗都至少萬人起跳,軍隊和城堡規模完全不同,兩
者根本不能直接做對比。
不能對比?? 鄭成功不就對比給你看了
1萬人打不下人家幾百人守的城堡
簡單說啦,攻城守城是一體兩面,如果攻城很簡單,哪
守城就難,不要雙標就好
連城是怎樣都描述不清了 攻個毛
亮某最擅奇兵
中國網小是智攻法?
一萬打不下幾百很正常啊有啥好嘴
無視攻城難度 無視城的位置
無視糧草數量 無視火炮數量
就看帶一萬人打不下幾百人守 顆顆好丟臉喔
有人在吹歐洲打仗都幾百人 中國都萬來萬去啊
在鄭成功時代,歐洲稜堡圍城戰一打就是十數月也是
常事,鄭成功已經算手腳快的了,破援後再說服荷人
開城而去,在東方較為罕見,在西方則是一般做法
西方不用動腦就可以A死你 這兩百多年都這樣了
還在幻想 這種毒點都立刻棄
紅明顯,我是說沒有可比性,不是吹中國人多==
笑死 中國史書唬爛人數你就信 西方都生不出小孩幾
百人打村仗你也信 有夠自慰
中國式攻城就像是傳統武術,不用數據只是憑空想像自
己覺得有用的招數去走一步算一步
連資源都沒算好,根本沒資格打仗
ga那個也是夠好笑真小說看多當歷史 中國戰爭可以把
後勤人數都吹到大軍裡 十字軍東征打兩百年你說看看
是幾千人頂多破萬??
城堡大小 中國人均紫禁城是吧
也不是 是因為你列出來的中式是低武
大家都是回合制 而當你要舉你列出來的洋人攻城
實際上把那些列出來也都是一樣阿
你不要拿西方火炮時代打東方古代啊
等等,這書還在連載中嗎
制度不同自然戰爭規模不同
樓上說的不錯,而且時空背景不同,根本不能比
6
拿算籌跟拿紙計算有啥差異? 參謀跟軍師差別在哪? 裝B? 現實那那麼多陰謀詭計智取,你這邊有聰明人,敵方會沒有相同智商的參謀?你想得到別 人會想不到?將軍真的想不到參謀團會全部都沒人知道?真把三國演義的小說家言當兵書3
不是只有攻城戰而已 是中國網文大部分描寫戰爭都有這個毛病 歷史類小說,但凡打仗,網小幾乎都是在描寫各種陰謀詭計、戰略策劃 主角跟軍師團在大本營談什麼圍點打援、敵進我退、偷襲糧道、暗渡陳倉之類的東西,底下將軍聽到後就恍然大悟、茅塞頓開,然後他們就打贏了 他們執行這些計畫好像永遠都遇不到以下狀況:打不贏援軍、退不夠快被追到、打不贏運糧隊2
沒特別研究過東方的戰爭史 有些看起來就是像玄幻故事 隨便就是聚眾百萬 我就很好奇 食物呢 後勤呢 比較紀錄更像是吹牛逼32
意外嗎,要知道連什麼我們大天朝戰爭最少都是幾十萬起跳百萬戰爭都是日常,西方那 種最多幾千幾萬村莊械鬥村長鬥爭怎麼比得上我們這種邏輯都一堆人信了 各種糧草和裝備的生產供給與運輸都能跟現代媲美了,情報傳遞超越現代科技完全不意 外,打個戰爭就像是在玩戰略遊戲一樣,每個軍師都內建上帝之眼,命令傳遞快就算了 軍隊應變速度也跟遊戲點擊一樣快1
有時候對敵方的戰術戰略是要靠猜測的,依可能性來分析 古代情報偵察技術應該還不太夠,尤其沒啥魔法之類 有魔法也可能會有反偵測魔法的發展 而實際結果也是有多種可能,以及意外會發生 比方敵方進軍2
helldog是在瞎掰。 引述的段落是講述來自西方的克拉德,在遠東戰場上見識到完全不同體系的 東方法術,因而感到震驚。他深入學習了東方法術,後來返回祖國擔任將軍, 把多年轉戰的經驗投入軍隊改革。 這部《暴風雨中的蝴蝶》背景設定架構在擁有大規模重炮兵實戰的魔法世界,8
東方人目前看起來就是 長期處於大一統 不太會打仗 只會打輾壓局 戰術裝備感覺都沒啥革新 幾千年就只有一個孫子兵法7
所以你就靠 “一本”十幾年前的 “小說” 覺得中國網民都是這樣想的嗎?我覺得這有失公允吧 小說作為一種娛樂形式,本來就沒必要把戰爭寫的像軍事教材一樣符合現實,重點是要讓觀眾看的高興,簡單的方法就是讓主角(團)有表現的機會,而這又會因主角的身份讓劇情中的攻城、戰爭變成不一樣的形式 例如,假如主角是高武世界那種一人破城摧山的強者,表現的形式自然是和敵方強者大戰一場,然後再幹掉下面雜魚贏得戰爭,例子是各類仙俠玄幻 假如主角(小隊)是冒險小隊或特戰小隊,那表現的機會可以是在城市、防線難攻不落的時候潛入,斬首、偷取什麼關鍵道具、關掉護盾或引擎之類的扭轉戰局,這在西幻冒險小說和戰錘40k這種類型裡很常看到 而當主角是軍師、將領的時候自然就是靠出計贏得戰爭了,像是想成為小說家裡的300人包圍5000人之類的……7
我是覺得不管小說的科技技術怎麼玄幻,到最後都要考慮到後勤問題 理論上除非是降維打擊的輾壓,不然大家的技術差距不會大到哪 而且技術含量越高的東西,維護跟補給就越吃重 到最後做決定的依然是後勤問題 或許沒有後勤的情況下可以靠奇技或者謀略取得一時的戰術優勢,也很難在
爆
[情報] 亞速團好像要全體投降了亞速團指揮官 Denis Prokopenko 中校,在一小時前未著軍裝發表最新影片, 影片內容他宣布最高軍事領導人已下達命令,為保護剩餘士兵的生命和健康, 已請他們並停止保衛城市。 卸掉軍裝應該是沒打算再作戰的意思吧.... 影片來源:11
Re: [情報] 王者天下 696這個要對應到秦朝的軍功制度 秦朝沒有太多娛樂,對平民來講,建立軍功是唯一的財富密碼 戰爭之後看殺敵多少,曝首三日給士兵互相確認後,就會把每個士兵的戰功寄到後方辦理 敘獎 土地、僕人、官位都會由在後方的家人代管,即使戰死還是有補恤7
Re: [新聞] 烏克蘭正妹士兵誘惑!軍裝訓練PO自拍 「反觀塔綠班覺青 各種閃兵逃兵的 只會口號搞台獨 要你為台灣國而戰 各各都說投降輸一半6
[問卦] 古代遇到軍隊屠城要怎麼生存下來?在古代 若遇到軍隊攻破城池要屠城時 身為城中的普通百姓 要怎樣才能避免被屠殺生存下來呢? 躲在密室裡? 還是趕緊換軍裝甲裝飾士兵跟著一起屠? --4
[閒聊] 給暗碼士飛空拍機,士兵打的下來嗎?如果今天操作空拍機的是暗碼士 他讓空拍機飛到對方軍營拍照 士兵打的下來嗎? -- 大臉貓- 今天在查柏林圍牆跟布蘭登堡門的相關資料,看到外國一個網站上一張照片 這是西柏林看過去的布蘭登堡跟柏林圍牆 那士兵?是東德士兵沒錯吧?跟軍裝不太熟我是以偏紅色的視覺感受來判斷的 查過柏林圍牆的構造好像是圍牆外會有幾米是DDR的領土,所以蠻合理的,