Re: [討論] 網文裡的攻城戰
※ 引述《helldog (媽寶地狗)》之銘言:
: 在中國網民眼中,洋人在攻城上是力攻法,屬於是工程學的一環;參謀坐在
: 桌上,翻開地圖,堆起沙盤,整日在那計算需要挖多少壕溝、使用多少砲彈
: 、士兵要消耗多少糧草、我們需要花多少天,敵人的牆才會被我們打塌下來。
: 而中國人在攻城上是智攻法;攻守兩方有如棋手對弈,你衝我擋,你飛我斷,
: 你叫吃我打劫;雙方你來我往,用盡各種招數。三國演義對中國人影響太深,
: 在三國演義的影響下,戰爭變成一場又一場的詭計,啥分兵偷城、討敵罵陣、
: 斷糧誘敵、內應開門,如果你正面攻擊一座城,往往被網民覺得這是智力低
: 下的表現,因為聰明人都用騙的。
: 這樣的想法也影響到網文的寫作,我們來看底下這一段:
: 在接下來的幾天里面,兩軍各出奇謀,斗得不亦樂乎,讓克拉德充分見識了什
: 么叫做“東方式”的戰爭。
: 這里沒有寫寫算算的參謀部,也沒有堆滿房間的沙盤。雙方將軍每日拿著竹籌
: 計算不休,當真是兵來將擋,水來土掩。
: 白天成王軍能燒殺三個河岸哨所,晚上官軍就以襲營回報。白天成王軍試圖蓄
: 水灌城,晚上官軍就能決堤引流。成王軍集中船隊強渡運河,官軍就以火船和
: 大炮將它們燒成灰燼。
: ~略~
: 朱知府剛剛離開,河對岸的敵寨營門突然同時洞開,無數士兵從中列陣殺出
: ,奔向河岸。
: 喂喂,還真的來了。見鬼,這些連船都沒有的家伙打算怎么渡河啊?”沃邦
: 咋舌道,“總不會是游泳過來吧?”
: 誰知道,八成是想把河面結凍、用工程法術造橋吧。”克拉德隨口說出了西方
: 常用的非正規渡河法。
: 調炮!對準河面!”負責指揮炮兵的沃邦忙下令道,“就算他們敢凍結運河,
: 也要讓他們過得來回不去!”
: ~略~
: 許多長袍飄飄之人從叛軍隊列中走出,他們都留著長髯或絡腮胡子,頭頂上
: 都包裹著厚厚的黃色頭巾。悠長整齊的吟誦聲從他們口中響起,籠罩著整個
: 曹安城。
: “眾人聽令,撒豆成兵!”
: 黃巾術士都從長袍下掏出了口袋,從中抓出豆子,猛地灑在面前,口中默念
: 大賢良師的教誨。一瞬間,一支軍隊竟無中生有地出現在河東岸,恰在曹安
: 府西城門正前!
: 身著紅色軍裝的紅膚色士兵拱衛陣勢四角,手持弓箭弩炮,身負射擊之責,
: 那是屬火的紅豆士。
: 身著綠色軍裝的綠膚色士兵站在陣勢前方,肩扛長槍戰戟,身負沖鋒之責,
: 那是屬木的綠豆士。
: 身著黑色軍裝的黑膚色士兵壓著陣勢側后,身背紅纓大刀,身負攻堅之責,
: 那是屬水的黑豆士。
: 身著黃色軍裝的黃膚色士兵護衛陣勢兩翼,推著云梯沖車,身負破城之責,
: 那是屬土的黃豆士。
: 身著白色軍裝的白膚色士兵傲立陣勢中央,他們個個身長八尺遠高于常人,
: 那是屬金的大豆士。
: 在看到那支軍隊的時候,克拉德覺得自己受過的所有參謀訓練都白費了。
: 血液沖上腦海,那是受到了愚弄的憤怒。
: 資料來源:暴風雨中的蝴蝶
拿算籌跟拿紙計算有啥差異?
參謀跟軍師差別在哪?
裝B?
現實那那麼多陰謀詭計智取,你這邊有聰明人,敵方會沒有相同智商的參謀?你想得到別人會想不到?將軍真的想不到參謀團會全部都沒人知道?真把三國演義的小說家言當兵書,估計敵人會笑死感謝你。
而且沙盤可是戰爭史上最偉大的發明,直到現代人類還在用電子沙盤,沒有的文明才比較落後吧?
我就問PLA不用沙盤嗎?空軍任務簡報跟歸詢不用模型輔助推演?還是說他在嗆PLA落後?
這篇文我只看到有一方被召喚獸突襲,有幾種可能
1.守城方的軍師比較爛,沒掌握到進攻方有召喚師(空降部隊)的可能性。
2.進攻方的魔法(科技)在戰前有突破或跟第三方秘密進行技術進口,獲得了情報外的兵種,讓守城方軍師沒有應對預案。
3.在前幾天的攻防戰中,進攻方用細作(間諜)消滅了守城方的反召喚法陣(防空炮陣地)。
4.守城方後勤不足,早在之前的攻防中耗盡陣法用法力物資(高射炮近炸引信彈藥)。
這篇文章中的內容,完全看不出東方的獨特優越性在那,只看的到守城方準備的不足而已,如果這樣就說那個西方人參謀訓練白學了,那只能說那個西方人的參謀訓練課估計都在睡覺,要不然就是教官上課都在放電影聊股票打屁吹噓當年勇送垃圾學分沒在教正課。
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Sent from JPTT on my Samsung SM-G9910.
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其實就標準的捧東貶西套路而已啊XD
除非資訊不對稱或是防守方缺乏地利,否則一定是防守
方優勢
進攻方的優勢在可以決定進攻的時間
守城方如何維持地利,攻城如何消除地利,就是雙方軍
師該做的
對啊所以這段文章到底有那一點,顯示出東方的古代軍事制度優越於西方參謀體系跟沙盤推 演的地方? 西方那套不好用PLA會學?
要看情況,攻城一般來說都是持久戰
守到援軍來或是攻到對面糧草沒軍心不穩
現實就是沒那麼多奇謀以弱勝強,攻守最後還是比雙方的總體實力。
※ 編輯: efkfkp (114.136.196.115 臺灣), 02/18/2023 21:34:50真把三國演義的小說家言當兵書 <- 我大清確實使用
三國演義裡面的奇謀重挫大明
滿清是間諜都安到北京了好嗎 朝廷有啥舉動搞不好都
比邊兵還要快知道
就算大清用三國演義的破城法也不是你現在看到的三
國演義版本 毛宗岡了解一下 三國演義大改版的主推
手 連本來以曹魏為正朔的故事都改成捧蜀漢了
東方也講正奇相合 一堆作者只看奇的部份 沒有一部兵
書是這樣教的
娛樂作品的硬傷 要把例行公事寫有趣很難
像晚唐浮生 因為晚唐武夫特質 幾乎都是到了黃河心
也不死 大多數硬城都是堆人命 堆到處理完降兵冗軍問
題 堆到後期敵軍不願投降的主因 不過作者也是儘量略
過這些攻城的例行公事
沒有這些堆人命的正 那些奇怎麼來?
另一個點 這些正都是很殘酷的 所以結果也是很殘酷的
攻下城池後的內容在對面那種氛圍你只能避開略寫
相反奇就很輕鬆 反正損失不大 不用面對人性暴虐面
符合王師形象
樓上說法不錯
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首Po在中國網民眼中,洋人在攻城上是力攻法,屬於是工程學的一環;參謀坐在 桌上,翻開地圖,堆起沙盤,整日在那計算需要挖多少壕溝、使用多少砲彈 、士兵要消耗多少糧草、我們需要花多少天,敵人的牆才會被我們打塌下來。 而中國人在攻城上是智攻法;攻守兩方有如棋手對弈,你衝我擋,你飛我斷, 你叫吃我打劫;雙方你來我往,用盡各種招數。三國演義對中國人影響太深,3
不是只有攻城戰而已 是中國網文大部分描寫戰爭都有這個毛病 歷史類小說,但凡打仗,網小幾乎都是在描寫各種陰謀詭計、戰略策劃 主角跟軍師團在大本營談什麼圍點打援、敵進我退、偷襲糧道、暗渡陳倉之類的東西,底下將軍聽到後就恍然大悟、茅塞頓開,然後他們就打贏了 他們執行這些計畫好像永遠都遇不到以下狀況:打不贏援軍、退不夠快被追到、打不贏運糧隊2
沒特別研究過東方的戰爭史 有些看起來就是像玄幻故事 隨便就是聚眾百萬 我就很好奇 食物呢 後勤呢 比較紀錄更像是吹牛逼32
意外嗎,要知道連什麼我們大天朝戰爭最少都是幾十萬起跳百萬戰爭都是日常,西方那 種最多幾千幾萬村莊械鬥村長鬥爭怎麼比得上我們這種邏輯都一堆人信了 各種糧草和裝備的生產供給與運輸都能跟現代媲美了,情報傳遞超越現代科技完全不意 外,打個戰爭就像是在玩戰略遊戲一樣,每個軍師都內建上帝之眼,命令傳遞快就算了 軍隊應變速度也跟遊戲點擊一樣快1
有時候對敵方的戰術戰略是要靠猜測的,依可能性來分析 古代情報偵察技術應該還不太夠,尤其沒啥魔法之類 有魔法也可能會有反偵測魔法的發展 而實際結果也是有多種可能,以及意外會發生 比方敵方進軍2
helldog是在瞎掰。 引述的段落是講述來自西方的克拉德,在遠東戰場上見識到完全不同體系的 東方法術,因而感到震驚。他深入學習了東方法術,後來返回祖國擔任將軍, 把多年轉戰的經驗投入軍隊改革。 這部《暴風雨中的蝴蝶》背景設定架構在擁有大規模重炮兵實戰的魔法世界,8
東方人目前看起來就是 長期處於大一統 不太會打仗 只會打輾壓局 戰術裝備感覺都沒啥革新 幾千年就只有一個孫子兵法7
所以你就靠 “一本”十幾年前的 “小說” 覺得中國網民都是這樣想的嗎?我覺得這有失公允吧 小說作為一種娛樂形式,本來就沒必要把戰爭寫的像軍事教材一樣符合現實,重點是要讓觀眾看的高興,簡單的方法就是讓主角(團)有表現的機會,而這又會因主角的身份讓劇情中的攻城、戰爭變成不一樣的形式 例如,假如主角是高武世界那種一人破城摧山的強者,表現的形式自然是和敵方強者大戰一場,然後再幹掉下面雜魚贏得戰爭,例子是各類仙俠玄幻 假如主角(小隊)是冒險小隊或特戰小隊,那表現的機會可以是在城市、防線難攻不落的時候潛入,斬首、偷取什麼關鍵道具、關掉護盾或引擎之類的扭轉戰局,這在西幻冒險小說和戰錘40k這種類型裡很常看到 而當主角是軍師、將領的時候自然就是靠出計贏得戰爭了,像是想成為小說家裡的300人包圍5000人之類的……7
我是覺得不管小說的科技技術怎麼玄幻,到最後都要考慮到後勤問題 理論上除非是降維打擊的輾壓,不然大家的技術差距不會大到哪 而且技術含量越高的東西,維護跟補給就越吃重 到最後做決定的依然是後勤問題 或許沒有後勤的情況下可以靠奇技或者謀略取得一時的戰術優勢,也很難在
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[片單] 有沒有出征圍城最後攻城方勝利的片?有沒有出征圍城然後圍到最後攻城方勝利的片啊? 因為朋友遇到問題, 有個地方動員大量人力一直久攻不下, 他現在很苦惱, 我想說可以推薦他看電影啟發一下。16
[閒聊] 戰爭防守方比較有利嗎看王者天下 秦王政率領少量民兵 就能抵擋李牧的精銳部隊突擊 再去看三國史 孫吳當進攻方幾乎沒戰果14
[問題] 詢問多年前一部嬰兒怪物的漫畫~~想詢問一部 約十幾二十年前的漫畫了 腦中的印像是 進攻方的怪物 都是大型的嬰兒造型 守城方的 每個隊長的能力都不同 故事背景 有點像 贰瓶勉 銀河騎士傳 或是 銃夢 那類的未日感 蠻龐大的設定,然後人類幾乎是在守最後堡壘了13
[閒聊] 自衛隊票選歷史最佳參謀排行榜1月21日發售的マモル雜誌三月號刊載了由500名自衛隊員票選出的歷史 最佳參謀排行榜: 1.秋山真之:日俄戰爭東鄉平八郎參謀,日本海海戰英雄. 票選理由是個人孜孜不倦地學習成長,且不但學識淵博及洞燭先機,還 能由他人的心理採取相對應的行動.10
Re: [問題] 古代怎麼知道誰是先登古人也有旗號制服。古人講得很籠統,但從先秦的兵書如 尉繚子來看,春秋時期應該就已經有士兵的制服了。在明清時 期這種制服稱為號衣。有時候衣服不夠,至少也綁條號布或號 巾。這些都可以用來辨識。7
Re: [討論] 為什麼圍點打援多 內外夾擊少?因為....,你的印象是錯的,內外夾擊也所在多有,只不過你沒去看戰史罷了 隨便舉幾個有名的會戰,像劉秀一舉成名的昆陽之戰就是,南北朝鍾離之戰也 是,高梁河之戰也是,這些全都是內外夾擊且大勝的戰例。 你充其量只能說,圍城軍既然圍住了城,那麼理論上他們就有可能遮斷守城方 與援軍之間的聯繫,導致雙方無法有效的協調夾擊。這的確是圍城方的有利點4
[問卦] 40榴拿來守城到底好不好用?看了幾段烏克蘭戰爭的影片 裡面烏克蘭士兵用的武器除了步槍以外 就是火箭彈RPG 好像沒其他種輕兵器 烏克蘭軍隊怎麼不用40榴這種可以連發的作弊武器來守城呢? 是因為40榴不好用來守城嗎?5
Re: [閒聊] Riot怎不出聯盟td守城以前不是有個黑街模式,只能走中路,兩邊分成進攻方和防守方,一次派出一個人來戰鬥 還有另一個模式忘記叫什麼,買道具都要用來強化自己的塔,把塔暫時變成雷射全範圍攻 擊超強的 可惜好像都只出過一次而已 --- 在古代,只城門一關,進攻方要用三倍以上的兵力去進攻。 現代戰爭,感覺進攻方只要隨便炸一炸,不用守,就可以損傷一堆人了。 現代戰爭,到底是守方有利還是進攻方呢? --