Re: [討論] 網文裡的攻城戰
※ 引述《helldog (媽寶地狗)》之銘言:
: 在中國網民眼中,洋人在攻城上是力攻法,屬於是工程學的一環;參謀坐在
: 桌上,翻開地圖,堆起沙盤,整日在那計算需要挖多少壕溝、使用多少砲彈
: 、士兵要消耗多少糧草、我們需要花多少天,敵人的牆才會被我們打塌下來。
: 而中國人在攻城上是智攻法;攻守兩方有如棋手對弈,你衝我擋,你飛我斷,
: 你叫吃我打劫;雙方你來我往,用盡各種招數。三國演義對中國人影響太深,
: 在三國演義的影響下,戰爭變成一場又一場的詭計,啥分兵偷城、討敵罵陣、
: 斷糧誘敵、內應開門,如果你正面攻擊一座城,往往被網民覺得這是智力低
: 下的表現,因為聰明人都用騙的。
: 這樣的想法也影響到網文的寫作,我們來看底下這一段:
: 在接下來的幾天里面,兩軍各出奇謀,斗得不亦樂乎,讓克拉德充分見識了什
: 么叫做“東方式”的戰爭。
: 這里沒有寫寫算算的參謀部,也沒有堆滿房間的沙盤。雙方將軍每日拿著竹籌
: 計算不休,當真是兵來將擋,水來土掩。
: 白天成王軍能燒殺三個河岸哨所,晚上官軍就以襲營回報。白天成王軍試圖蓄
: 水灌城,晚上官軍就能決堤引流。成王軍集中船隊強渡運河,官軍就以火船和
: 大炮將它們燒成灰燼。
: ~略~
: 朱知府剛剛離開,河對岸的敵寨營門突然同時洞開,無數士兵從中列陣殺出
: ,奔向河岸。
: 喂喂,還真的來了。見鬼,這些連船都沒有的家伙打算怎么渡河啊?”沃邦
: 咋舌道,“總不會是游泳過來吧?”
: 誰知道,八成是想把河面結凍、用工程法術造橋吧。”克拉德隨口說出了西方
: 常用的非正規渡河法。
: 調炮!對準河面!”負責指揮炮兵的沃邦忙下令道,“就算他們敢凍結運河,
: 也要讓他們過得來回不去!”
: ~略~
: 許多長袍飄飄之人從叛軍隊列中走出,他們都留著長髯或絡腮胡子,頭頂上
: 都包裹著厚厚的黃色頭巾。悠長整齊的吟誦聲從他們口中響起,籠罩著整個
: 曹安城。
: “眾人聽令,撒豆成兵!”
: 黃巾術士都從長袍下掏出了口袋,從中抓出豆子,猛地灑在面前,口中默念
: 大賢良師的教誨。一瞬間,一支軍隊竟無中生有地出現在河東岸,恰在曹安
: 府西城門正前!
: 身著紅色軍裝的紅膚色士兵拱衛陣勢四角,手持弓箭弩炮,身負射擊之責,
: 那是屬火的紅豆士。
: 身著綠色軍裝的綠膚色士兵站在陣勢前方,肩扛長槍戰戟,身負沖鋒之責,
: 那是屬木的綠豆士。
: 身著黑色軍裝的黑膚色士兵壓著陣勢側后,身背紅纓大刀,身負攻堅之責,
: 那是屬水的黑豆士。
: 身著黃色軍裝的黃膚色士兵護衛陣勢兩翼,推著云梯沖車,身負破城之責,
: 那是屬土的黃豆士。
: 身著白色軍裝的白膚色士兵傲立陣勢中央,他們個個身長八尺遠高于常人,
: 那是屬金的大豆士。
: 在看到那支軍隊的時候,克拉德覺得自己受過的所有參謀訓練都白費了。
: 血液沖上腦海,那是受到了愚弄的憤怒。
: 資料來源:暴風雨中的蝴蝶
不是只有攻城戰而已
是中國網文大部分描寫戰爭都有這個毛病
歷史類小說,但凡打仗,網小幾乎都是在描寫各種陰謀詭計、戰略策劃
主角跟軍師團在大本營談什麼圍點打援、敵進我退、偷襲糧道、暗渡陳倉之類的東西,底下將軍聽到後就恍然大悟、茅塞頓開,然後他們就打贏了
他們執行這些計畫好像永遠都遇不到以下狀況:打不贏援軍、退不夠快被追到、打不贏運糧隊
中國傳統的史書、小說,把軍師、謀士的功用極度放大,把將領、統帥的功用極度縮小,弄得好像哪邊鬼點子多就能贏
然後這種錯誤觀念就被流傳下來
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還有忽略了進軍速度跟對方反應時間,搞得守軍都很
低能ㄧ樣
因為書是文人在寫的阿,嘿嘿嘿
中國人嘛 把勾心鬥角 權術鬥爭認為是帝王之術
然後什麼高產優質稻米.金融.飛機.原子彈 都是奇淫
結果人家用飛機虐中國的時候喊 夷族蠻人
到底誰是夷族誰是蠻人 呵呵
你練拳 人拿槍 你玩陰謀 人丟核彈
都是洋人的小玩意兒 不稀罕 哼
中國的文官接武將也被不能接將令的文人刻意忽視
最好笑的是只要念一下游擊密技,立刻打開戰爭迷霧
都不需要情報支援,跟開密技差不多
在古代玩啥釣野伏幾乎不可能 除非是當地人當地兵
不然玩一玩就變成真敗真潰散了
就和狐妖女鬼都喜歡讀書人一樣 從古至今寫書的和看
書的都文人當然要吹文人計謀的重要性來自慰
我懂 密技就是圍點打援 喊出來就無敵
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首Po在中國網民眼中,洋人在攻城上是力攻法,屬於是工程學的一環;參謀坐在 桌上,翻開地圖,堆起沙盤,整日在那計算需要挖多少壕溝、使用多少砲彈 、士兵要消耗多少糧草、我們需要花多少天,敵人的牆才會被我們打塌下來。 而中國人在攻城上是智攻法;攻守兩方有如棋手對弈,你衝我擋,你飛我斷, 你叫吃我打劫;雙方你來我往,用盡各種招數。三國演義對中國人影響太深,6
拿算籌跟拿紙計算有啥差異? 參謀跟軍師差別在哪? 裝B? 現實那那麼多陰謀詭計智取,你這邊有聰明人,敵方會沒有相同智商的參謀?你想得到別 人會想不到?將軍真的想不到參謀團會全部都沒人知道?真把三國演義的小說家言當兵書2
沒特別研究過東方的戰爭史 有些看起來就是像玄幻故事 隨便就是聚眾百萬 我就很好奇 食物呢 後勤呢 比較紀錄更像是吹牛逼32
意外嗎,要知道連什麼我們大天朝戰爭最少都是幾十萬起跳百萬戰爭都是日常,西方那 種最多幾千幾萬村莊械鬥村長鬥爭怎麼比得上我們這種邏輯都一堆人信了 各種糧草和裝備的生產供給與運輸都能跟現代媲美了,情報傳遞超越現代科技完全不意 外,打個戰爭就像是在玩戰略遊戲一樣,每個軍師都內建上帝之眼,命令傳遞快就算了 軍隊應變速度也跟遊戲點擊一樣快1
有時候對敵方的戰術戰略是要靠猜測的,依可能性來分析 古代情報偵察技術應該還不太夠,尤其沒啥魔法之類 有魔法也可能會有反偵測魔法的發展 而實際結果也是有多種可能,以及意外會發生 比方敵方進軍2
helldog是在瞎掰。 引述的段落是講述來自西方的克拉德,在遠東戰場上見識到完全不同體系的 東方法術,因而感到震驚。他深入學習了東方法術,後來返回祖國擔任將軍, 把多年轉戰的經驗投入軍隊改革。 這部《暴風雨中的蝴蝶》背景設定架構在擁有大規模重炮兵實戰的魔法世界,8
東方人目前看起來就是 長期處於大一統 不太會打仗 只會打輾壓局 戰術裝備感覺都沒啥革新 幾千年就只有一個孫子兵法7
所以你就靠 “一本”十幾年前的 “小說” 覺得中國網民都是這樣想的嗎?我覺得這有失公允吧 小說作為一種娛樂形式,本來就沒必要把戰爭寫的像軍事教材一樣符合現實,重點是要讓觀眾看的高興,簡單的方法就是讓主角(團)有表現的機會,而這又會因主角的身份讓劇情中的攻城、戰爭變成不一樣的形式 例如,假如主角是高武世界那種一人破城摧山的強者,表現的形式自然是和敵方強者大戰一場,然後再幹掉下面雜魚贏得戰爭,例子是各類仙俠玄幻 假如主角(小隊)是冒險小隊或特戰小隊,那表現的機會可以是在城市、防線難攻不落的時候潛入,斬首、偷取什麼關鍵道具、關掉護盾或引擎之類的扭轉戰局,這在西幻冒險小說和戰錘40k這種類型裡很常看到 而當主角是軍師、將領的時候自然就是靠出計贏得戰爭了,像是想成為小說家裡的300人包圍5000人之類的……7
我是覺得不管小說的科技技術怎麼玄幻,到最後都要考慮到後勤問題 理論上除非是降維打擊的輾壓,不然大家的技術差距不會大到哪 而且技術含量越高的東西,維護跟補給就越吃重 到最後做決定的依然是後勤問題 或許沒有後勤的情況下可以靠奇技或者謀略取得一時的戰術優勢,也很難在
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