Re: [討論] 網文裡的攻城戰

Moneypenny 02/19 14:07你在講 stand up 嗎 XDDD

darkbrigher 02/19 14:24大魔法師劉秀打贏王莽那段史書 不講還以為是在看啥

darkbrigher 02/19 14:24三流YY小說

aegis43210 02/19 15:06但劉秀那時劣勢，除了隕石術也想不到什麼逆轉勝的方

aegis43210 02/19 15:06式

aegis43210 02/19 15:08我想史官肯定很掙扎又懷疑，但最後勝利者是劉秀，所

aegis43210 02/19 15:08以只能寫上去

gavinlin06 02/19 15:50逢中必反到這個程度真的是大可不必，史書說了不算

gavinlin06 02/19 15:50不然誰說了算？你嗎？靠通靈來知道古代戰爭人數？

darkbrigher 02/19 15:52史記那唬爛洨連鄉野傳說一起加進去 還能說啥?

darkbrigher 02/19 15:52在寫小說哦?

cinder2 02/19 16:00史書說了就算那國民黨當年根本沒輸了好吧?

cinder2 02/19 16:028樓說的像考古/據學都是笑話一樣..建議多念書(ry

cww7911 02/19 16:03史記說開朝皇帝出生時祥龍瑞鳳都來祝賀之類的蠢話會

cww7911 02/19 16:03有人去信嗎？逢中必挺也是大可不必

gavinlin06 02/19 16:04歷史就是文物為主文獻為輔，像你們這種通靈打嘴砲一

gavinlin06 02/19 16:04竿子打翻所有史的，我還真不曉得有啥資格叫別人多

gavinlin06 02/19 16:04讀書？

ARCHER2234 02/19 16:09呃，史書裡可以信的部分還是比較多的，而且同一個

ARCHER2234 02/19 16:09時代也不是只有一部，常常是可以對比的，而且得益

ARCHER2234 02/19 16:09於那群沒用的文人，想造假的部分很多還是能輕鬆抓出

ARCHER2234 02/19 16:09來的

cww7911 02/19 16:10史書全肯定派的腦子堪憂，趕快抓條龍還有鳳凰證明史

cww7911 02/19 16:10書的正確性

ARCHER2234 02/19 16:12還有，不要把歷史都甩給中國那邊，因為大家的血液

ARCHER2234 02/19 16:12裡難免都還是流淌著那股漢人或卑劣或高尚的血統的

ARCHER2234 02/19 16:12說XD一樣的爛事我們也會做的XD

cww7911 02/19 16:13喔對，我提到的史書正確性是指那種一看就知道是吹噓

cww7911 02/19 16:13的部分

gavinlin06 02/19 16:20你還知道要補述喔？怎麼到我這就變成腦補我是史書

gavinlin06 02/19 16:20全肯定了？笑死，通靈王。

gavinlin06 02/19 16:24照你們邏輯，史書上說哪場戰役有多少人都假的不算

gavinlin06 02/19 16:24數，那請問什麼才算數？你們該不會想說中國人口比

gavinlin06 02/19 16:24歐洲人口一樣多，打仗人數都一樣吧？笑死。

cww7911 02/19 16:27史記全肯定派的腦子真好玩，連演義那種用腳寫戰爭人

cww7911 02/19 16:27數都要肯定，如果我是通靈王那你肯定是能抓到龍跟

cww7911 02/19 16:27鳳的寶可夢大師

gavinlin06 02/19 16:36好了啦，還在腦補，連三國演義都腦補出來了，我前

gavinlin06 02/19 16:36面講文物為主文獻為輔都當沒看到，我是史書全肯定，

gavinlin06 02/19 16:36那你不就是史書全否定XD

cww7911 02/19 16:39某人一開始說「史記書說的不算不然說了算？你嗎？靠

cww7911 02/19 16:39通靈知道古代戰爭人數？」不就要我們這些現代出生

cww7911 02/19 16:39的麻瓜全盤接受史書說的，史書全肯定派被反駁後又開

cww7911 02/19 16:39始凹

cww7911 02/19 16:40人不要臉天下無敵XDDDD

gavinlin06 02/19 16:42是史書不是史記，我還說你有別的方法知道戰爭人數就

gavinlin06 02/19 16:42講啊，不要光在那邊打嘴砲還斷章取義，你這人真的是

gavinlin06 02/19 16:42專業打稻草人欸，閱讀理解搞成這樣還有臉叫人多讀

gavinlin06 02/19 16:42書==

gavinlin06 02/19 16:45照你說法，中國打仗不可能幾十萬人，那你的證據呢？

gavinlin06 02/19 16:45我不信史書不然信你？批評否定都很會，卻連個論點

gavinlin06 02/19 16:45都沒有。

darkbrigher 02/19 17:09不會去看夢溪筆談哦 你要出動10萬人 實際能打仗只有

aa851202 02/19 17:10「因為沒有別的方法知道詳細的戰爭人數所以去全盤

aa851202 02/19 17:10相信史書」你有聽過一句話叫做盡信書不如無書嗎？

darkbrigher 02/19 17:107萬 而且還要附加30萬民夫運糧 這才是古代戰爭動不

darkbrigher 02/19 17:10動就十萬 百萬的真相 因為把民夫都算進去了

darkbrigher 02/19 17:11自己不知道就在那邊全肯定 毫無思考能力

gavinlin06 02/19 17:21喔，所以現在變成是史書講的是真的，只是不符合你

gavinlin06 02/19 17:21們的標準XD

gavinlin06 02/19 17:21因為幾十萬都民夫搞後勤，所以不算，啊所以歐洲都沒

gavinlin06 02/19 17:21有民兵搞後勤嗎？前面那些講中國史官只會胡吹的話現

gavinlin06 02/19 17:21在要否認了嗎？滿好笑的欸，嘻嘻

gavinlin06 02/19 17:22我當然知道幾十萬很多都農民兵，講甚麼廢話...

darkbrigher 02/19 17:23實際打仗7萬人看不懂哦? 還扯啥農民兵 民夫民兵傻傻

darkbrigher 02/19 17:23搞不清楚

gavinlin06 02/19 17:36是是，通靈王說的都對，歐洲幾萬人都是實際人數，

gavinlin06 02/19 17:36中國幾十萬都是虛報，史書都是胡扯，七萬張口就來。

v9896678 02/19 17:40我都不知道某人是反串釣魚還是真的這麼想

gavinlin06 02/19 17:41按你們的神邏輯歐洲跟中國打仗人數都差不多，而且

gavinlin06 02/19 17:41兩方軍隊強弱都能直接做對比，我確實自愧不如。

v9896678 02/19 17:42戰爭人數會被笑就是因為不現實，多少人就要多少裝

v9896678 02/19 17:42備多少糧食。就算要凹說拿木棒就是民兵也無法解釋

v9896678 02/19 17:42哪來這麼多糧食更無法解釋哪來這麼多的馬或車來運

v9896678 02/19 17:42輸

gavinlin06 02/19 17:43張飛打岳飛講的頭頭是道，真的厲害

v9896678 02/19 17:45這些人要行軍幾天吃多少糧食，要打幾天仗

darkbrigher 02/19 17:46所以你拿出證據來說歐洲打仗不可能那麼多人阿 阿忘

v9896678 02/19 17:46我還真不知道古中國這麼會產糧

darkbrigher 02/19 17:46了中國史書全肯定派只會講歐洲日本都村鎮級打鬥

gavinlin06 02/19 17:47網路隨便查中國戰爭人數都是幾十萬，就你們PTT標準

gavinlin06 02/19 17:47最厲害，直接全否定，那些都假的不算數，自定義戰

gavinlin06 02/19 17:47爭人數還講的理直氣壯。

gavinlin06 02/19 17:47那請問一下，歐洲戰爭人數有沒有包括後勤運輸部隊？

gavinlin06 02/19 17:47中國七萬人打仗要幾十萬後勤，歐洲幾萬人打仗有多

gavinlin06 02/19 17:47少人後勤？

darkbrigher 02/19 17:49網路隨便查都出來了XDDD 你不是說史書才算數嗎 網路

darkbrigher 02/19 17:49也有說幾十萬都唬爛的阿

cww7911 02/19 17:52古代戰爭人數一開始要人通靈接著要人拿出文獻記載

cww7911 02/19 17:52來證明，真有人拿出文獻證明是不是又要當事人通靈

cww7911 02/19 17:52證明，整個迴圈loop

ssarc 02/19 17:54因為史書都是沒上戰場的人寫的，要馬數字灌水，要

ssarc 02/19 17:54馬記載不實

darkbrigher 02/19 17:56而且本來就沒人在那邊糾結歐洲到底有沒有整天幾十萬

cww7911 02/19 17:57網路隨便查還能查到諸葛村夫叫劉玄德一人兵分三路

cww7911 02/19 17:57剿滅三十萬曹軍

gavinlin06 02/19 18:06戰爭人數就是包括所有動員的人力，不用在那邊狡辯一

gavinlin06 02/19 18:06堆有的沒的，自定義人數還在那邊叫==

cpleu123 02/19 18:08看過最毒的是剛穿越過去異世界 心裡os自己讀過孫子

cpleu123 02/19 18:08兵法啥的 完美預料了敵方敵將會怎麼做 真的把異世

cpleu123 02/19 18:08界軍略發展當白癡 而且這還是奇幻世界有魔法

gavinlin06 02/19 18:09我原推文講的就是兩邊戰爭沒有可比性，用人數做舉

gavinlin06 02/19 18:09例，就是不要張飛打岳飛的意思，結果後面就有人扯

gavinlin06 02/19 18:09戰爭沒有幾十萬、兩邊可以直接對比，到底是誰在雲==

darkbrigher 02/19 18:11全肯定派又開始轉移焦點了哦 酷

gavinlin06 02/19 18:11沒人糾結歐洲多少人打仗都講得出來，搞不清楚狀況也

gavinlin06 02/19 18:11要有個限度，自己看原po打什麼好嗎？

cww7911 02/19 18:12網路資料來佐證中國古代戰事是幾十萬也是挺雲的

darkbrigher 02/19 18:13可動員人數跟實際軍隊人數是兩回事耶 照你邏輯乾脆

darkbrigher 02/19 18:14雙方總人口都一起算起來好了 嘻嘻

gavinlin06 02/19 18:14講到後來你們也承認史書幾十萬人啊，只是你們自定義

gavinlin06 02/19 18:14戰爭人數必須要實際的而已，這還有需要吵的嗎？結

gavinlin06 02/19 18:14論不就是你們自以為是XD

gavinlin06 02/19 18:18用網路資料舉例是指戰爭人數基本標準都是這樣算，

gavinlin06 02/19 18:18而不是照你們那套，不需要斷章取義變成是我用網路

gavinlin06 02/19 18:18佐證謝謝。

darkbrigher 02/19 18:19你也沒有用網路資料舉例阿 完全空口白話 笑死

gavinlin06 02/19 18:19然後我並沒有說「可動員人數」，通靈王請不要腦補

gavinlin06 02/19 18:20你的七萬人不也是空口白話，自打臉？==

gavinlin06 02/19 18:22講的好像你們有舉證過，又不是歷史系的，誰不是看

gavinlin06 02/19 18:22網路雲==

darkbrigher 02/19 18:22都說夢溪筆談了是眼瞎? 人家沈括算給你看出多少兵用

darkbrigher 02/19 18:23多少糧 你的網路舉例 就真的只有網路資料4個字而已

darkbrigher 02/19 18:23連個出處都不敢講 可剝

gavinlin06 02/19 18:27所以你還是那套戰爭人數只能用實際打仗人數來算的理

gavinlin06 02/19 18:27論嘛XD 那有什麼好說的，你自己回家自慰就好了，麻

gavinlin06 02/19 18:27煩不要擅自把你的標準套在我頭上，謝謝。

gavinlin06 02/19 18:27我講的是中國與歐洲無法直接做比較，並以戰爭人數舉

gavinlin06 02/19 18:27例，你不需要抓著「中國戰爭幾十萬」這幾個字在那

gavinlin06 02/19 18:27邊瘋狂的打稻草人，我並沒有說過中國實際打仗是幾十

gavinlin06 02/19 18:27萬。

darkbrigher 02/19 18:31所以你的網路資料在哪 我等你阿

good5755 02/19 18:50不要說史記這麼抽象的東西 拿二戰戰爭來比不就知道

good5755 02/19 18:50了 二戰戰爭有詳細記載 真的有到幾十萬人嗎

good5755 02/19 18:51各種大小戰役我記得都是幾千人的消耗戰或攻城戰吧

alonli 02/19 19:02看中國網文打手槍 賢者時間檢討一下中國人 今天又是

alonli 02/19 19:02抗中保台美好的一天

gavinlin06 02/19 19:04好了啦，通靈嘴砲王，到底是誰在轉移焦點啊XD別人沒

gavinlin06 02/19 19:04講的硬要自己腦補，自定義人數標準硬要套別人頭上，

gavinlin06 02/19 19:04連焦點都自定義，照你邏輯現在網路資料才是焦點對

gavinlin06 02/19 19:04不對XD我講完後，你答應我，趕快回家自慰別再打稻

gavinlin06 02/19 19:04草人了好嗎？我是看維基跟袁騰飛來雲歷史的，謝謝。

good5755 02/19 19:09樓上你怎麼解釋二戰的規模比史書紀載還要小

a383854381 02/19 19:21看不懂樓上的意思，什麼叫二戰規模比史書還小？

GAOTT 02/19 19:33我從來沒見過有人這麼急著承認自己是中國人

zeroiori 02/19 19:44盡信書不如無書

zeroiori 02/19 19:46就像肩挑２００斤走１０公裡山路不換肩一樣

zeroiori 02/19 19:46我是不信拉

zeroiori 02/19 19:49就像很多人說他有妹妹一樣(疑?

ARCHER2234 02/19 20:04咦？就像很多中國人用歐美發明的手機上台灣的ptt意

ARCHER2234 02/19 20:04淫一樣

trialmoon 02/19 20:12話說劉秀那段不靠隕石到底怎麼贏 懶的查資料了有沒

trialmoon 02/19 20:12有人可以說明一下到底是不是假的

lianli1024 02/19 21:02二戰規模達到一億

good5755 02/19 21:10二戰在東亞戰區有紀錄的戰役 最多人數也不過2X萬人

good5755 02/19 21:11史書上隨隨便便都有3、40萬人打來打去

lianli1024 02/19 21:51西方不太了解 只記得通常都是一個騎士配好幾個隨從

adwn 02/19 21:54古代打仗有把後勤也算進去兵力吧，所以數量看起來多

gavinlin06 02/19 22:36還有人在扯盡信書不如無書==講這句話前自己得先有

gavinlin06 02/19 22:36論據吧，歷史就是講證據，我是完全不覺得你們這些人

gavinlin06 02/19 22:36講的話有比史書可信啦XD

gavinlin06 02/19 22:36連「史書記載人數都是假的」這種話都講得出來，結果

gavinlin06 02/19 22:36吵到最後根本就是先自定義標準再回頭否定史書，簡

gavinlin06 02/19 22:36直搞笑。

gavinlin06 02/19 22:36某人還一邊拿著夢溪筆談當證據，然後一邊還批評史記

gavinlin06 02/19 22:36寫一堆怪力亂神，殊不知夢溪筆談裡面也是一堆怪力

gavinlin06 02/19 22:36亂神www

darkbrigher 02/19 22:58可憐耶 連史書可能有誤都不知道哦 舉例像永樂城之戰

darkbrigher 02/19 22:59他X的連朝廷都不知道確切損失人數有多少 戰後將領的

darkbrigher 02/19 22:59奏章寫「漢、蕃官二百三十人、兵萬二千三百餘人皆沒

darkbrigher 02/19 23:01」 然後也有人說損失十幾萬人 三萬 兩萬的都有

darkbrigher 02/19 23:02在這種情況下還去信真的有多少人不會錯 真不愧是全

darkbrigher 02/19 23:02肯定派 想必史書寫中國人吃屎你也是信的

gavinlin06 02/19 23:13我並沒有說史書都是對的喔，我是說針對「史書說的

gavinlin06 02/19 23:13戰爭人數都是假的」這句話，我認為你們根本就是胡

gavinlin06 02/19 23:13說八道，跟你講的「有的史書可能有誤」完全就是兩碼

gavinlin06 02/19 23:13子事，我不是史書全肯定，講過了，文物為主文獻為

gavinlin06 02/19 23:13輔，而你這種網路上的嘴砲仔如果沒證據說再多都是

gavinlin06 02/19 23:13不可信，沒資格評論史書，麻煩通靈王停止腦補，謝

gavinlin06 02/19 23:13謝。

gavinlin06 02/19 23:15是說你前面被我瘋狂打臉怎麼都不敢回，現在抓到機會

gavinlin06 02/19 23:15又來蓋人帽子轉移焦點了XD

gavinlin06 02/19 23:22你真的是專業斷章取義欸，只看到我前三句，後面都

gavinlin06 02/19 23:22忽略，然後就急著跳出來蓋人帽子打稻草人，越看越好

gavinlin06 02/19 23:22笑，解釋半天你還在跳針全肯定，拜託看全文好不好？

gavinlin06 02/19 23:22你看夢溪筆談也沒看到怪力亂神齁XD

darkbrigher 02/19 23:25所以算糧草哪裡怪力亂神? 你連打都沒打到點阿? 更不

darkbrigher 02/19 23:26說啥你的東西方"沒可比性" 在大航海之後早就不是這

darkbrigher 02/19 23:26樣了 東方軍隊打西式堡壘 西方軍隊打東方堡壘都有

darkbrigher 02/19 23:27結果就是中國那套啥鬼靠計謀是沒屁用的 還不是乖乖

darkbrigher 02/19 23:28結呆陣打硬仗

gavinlin06 02/19 23:43說得好，算糧草哪裡怪力亂神？那你前面罵史記又怎

gavinlin06 02/19 23:43麼說？雙標？

gavinlin06 02/19 23:46我講的是中世紀跟古中國沒可比性，原文講的也都是這

gavinlin06 02/19 23:46類小說，跟你講的時代有落差。

gavinlin06 02/19 23:48你自己罵史書都知道要舉古中國，怎麼現在換話題又

gavinlin06 02/19 23:48突然鬼轉？

lordguyboy 02/20 01:20推文看下來06跳針真嚴重

darkbrigher 02/20 01:32所以史記有算糧草嗎??? 不如說中國史書哪朝哪代有

darkbrigher 02/20 01:33在算糧草的? 中國朝廷搞不好連皇宮雞蛋為啥特別貴都

darkbrigher 02/20 01:33不知道

gavinlin06 02/20 07:09https://i.imgur.com/yz3iHMf.jpg

gavinlin06 02/20 07:09你自己一句話就把史記打成唬爛洨，現在又不認了喔

gavinlin06 02/20 07:29你的邏輯就是有鄉野傳說=垃圾，結果你又舉夢溪筆談

gavinlin06 02/20 07:33某人說我跳針非蠢即壞，是先有人斷章取義，所以我才

gavinlin06 02/20 07:33重複解釋，而且我相信跳針肯定是比理解差又邏輯不通

gavinlin06 02/20 07:33要好吧，嘻嘻

rofellosx 02/20 09:12xxx不靠內奸 不靠火攻 不靠XXX 怎麼贏

rofellosx 02/20 09:12方法是人想的 不行就換方法

rofellosx 02/20 09:13運氣好遇上天災天候改變獲勝本來就有這可能性

rofellosx 02/20 09:15劉秀靠隕石獲勝自然其他方法就用不上 不會寫出

thegiver210 02/20 12:32每個時代都有其侷限性，史記也不例外。但史記能被

thegiver210 02/20 12:32傳頌多代，一定有它的獨到之處。

thegiver210 02/20 12:32至於中國戰爭的人數浮報問題，也真的不能怪司馬遷

thegiver210 02/20 12:32跟後來的史官，畢竟他們也不可能實地到戰場數人頭

thegiver210 02/20 12:32，只能聽其他人說有多少人，再如實記下來

thegiver210 02/20 12:33我個人的看法是，把這些數字當作「相對」的數值，

thegiver210 02/20 12:33用來表示敵我人數懸殊，以及戰況的慘烈程度

thegiver210 02/20 12:35例如白起的戰役每每都是屠個十萬起跳，我的解讀就

thegiver210 02/20 12:35是：白起是個很厲害的將軍，每次都能造成「很多」

thegiver210 02/20 12:35敵人傷亡，至於有多少不重要，反正一定多到嚇人，

thegiver210 02/20 12:35否則不會被記錄下來

QQ5566 02/20 19:56你們吵好兇喔 怕