Re: [閒聊] 二戰德國東西線盟軍表現特點
※ 引述《pedro0930 (BrotherPedro)》之銘言:
: 盟軍的資源不是頻空出現的
: 盟軍在1944一直有嚴重的補給問題, 因為沒成功佔領足夠的港口
: (當然, 大多港口也都已經被德軍摧毀)
: 雖然之前有想到所以做了人造港口來, 但也被颱風吹爆
: 到比利時補給仍是從諾曼地海灘和幾個還在的港口上來
: 所以補給量不僅低, 補給線還很長
因為德軍工兵徹底炸毀了瑟堡的港口設施
到確保通往安特衛普的水道入口跟修復瑟堡為止
盟軍幾乎只靠諾曼第灘頭卸貨 而且補給線很長 都是真的
但要說補給量低倒也不致於 最起碼是比德軍跟俄軍更豐富得多
因為英美軍卡車多而且管後勤的夠龜毛
其實能靠灘頭卸貨就打下法國就算當代軍事奇蹟了
盟軍在諾曼地灘頭卸貨
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/66/NormandySupply_edit.jpg
: 盟軍的計畫也不是什麼"平推"
: 如果要平推就不會有眼鏡蛇,龍騎兵,和市場花園
因為是英美兩軍協同作戰 艾森豪其實一直有在控制各軍的進度
特別在突破諾曼地半島後確實在法國境內試圖避免其中一軍過度突出
部分原因是政治問題 蒙哥馬利跟巴頓爭先恐後
但艾森豪必須顧慮英軍顏面平均分配資源
唯一就是蒙哥馬利難得冒險(部分原因是他很急於要比美軍先進入德國)
提出的市場花園作戰的作戰目標很誘人
如果成功可以一舉從荷蘭殺進德國北部
艾森豪於是在九月減少了給巴頓還有其他美軍的補給優先供給英軍裝甲部隊
但因為市場花園作戰失敗了 盟軍又回到趨近於平推的狀況
: 尤其是美軍一直想學德國機動戰
: 眼鏡蛇推出去後盟軍也是飛速在推進的, 直到因為補給跟不上才在法國邊境慢下
: 德國打的最漂亮的戰役一堆都是瘋子賭博成功的
: 有沒有可複製點, 痾...打贏你當然就是天才, 打輸你會被一堆事後諸葛當白痴
: 雖然盟軍還是一直抄啦
突破諾曼第半島後美軍的推進看似很快
但主要是德軍的駐法戰力在諾曼地大都被磨完了
於是之後一部分退往荷蘭 一部份退往德法邊界
退往荷蘭的那批在九月中市場花園作戰讓英軍吃了大虧
退往德法邊界的那批則一路撐到了聖誕節還能發動突出部戰役大反攻
美軍到了1945年2月才撿到雷馬根的魯登道夫大橋渡過萊茵河
其實真的沒有很快
西線盟軍在1944年秋天幾乎沒有什麼前進
https://miro.medium.com/max/5037/1*bmsqy7rsIKpiH1L9vbBHgg.png
各位可以注意看地圖上方 1944年11月時荷蘭鹿特丹還在德軍手裡
而這是當時諾曼第以北少數可用的大港口
至於通往另一個深水港比利時安特衛普的水道入口
則到10月攻勢為止也還在德軍控制之下 讓安特衛普無法使用
之後為了排除德軍留下的水雷 安特衛普也還是直到11月底才開港
所以盟軍最大的補給問題就是幾乎在整個1944下半年都只能靠
諾曼地灘頭卸貨
反過來說諾曼地灘頭的人工港是軍事史上的一大奇蹟
盟軍光靠這個憑空造出來的港口就卸下了打下整個法國的物資
還能發糖果給法國小朋友
幾乎是神蹟了
--
在法國南部海岸實行的龍騎兵行動 對盟軍運補有幫助嗎
?
沒 因為來自美國的軍援都是先運到英國 要從英國運到法國自然是從大西洋側上岸快得多 龍騎兵作戰登陸時德軍主要戰力已經大致從法國南部撤出 登陸後也很快跟從諾曼地上陸的美軍第三軍團會合 結果來看沒增加多少德軍壓力 但早早掃蕩清空法國南部的政治效應還是有 而且參加龍騎兵作戰的部隊是從義大利半島抽出來的 所以副作用造成義大利半島方面的推進遲滯 駐義德軍也是一路支撐到了1945年
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 03/13/2021 21:34:57蓋在灘頭的桑椹人工港被暴風打壞了其中一個 還可以大輸
液10個月
龍騎兵說是貢獻1/3補給 其實也不算差了
主要是縮短了一些給較靠近法國南部海岸的盟軍陸上補給線 但盟軍的主攻是壓往德法邊界 靠近瑞士邊界法國南部戰線重要度相對低 船跟人員跟物資也大半是從同樣靠地中海的義大利方面拉來的 所以與其說是增加對法供給 不如說是把原本應該分配給義大利戰線的資源轉去法國戰線
邱吉爾的巴爾幹大反攻才是真的很鬧...
政治判斷上其實邱吉爾也沒錯 因為邱吉爾準確預測了東歐被蘇聯佔領後將會遭到赤化 所以他的想法是搶先登陸東歐讓英美去佔領一塊將來的自由區 甚至可能的話將西歐與蘇聯好朋友們隔開 但由於義大利戰線就打成一攤爛攤子了 巴爾幹又遠離德國本土 軍事上不具可行性
紅球快遞
另外補充一下關於英美兩軍的補給之爭 可以參考黃文範先生翻譯出版的二戰戰役史文學大作 《奪橋遺恨》(A Bridge Too Far)
https://www.books.com.tw/products/0010875499各大圖書館可能也找得到麥田出版的舊版 因為市場花園作戰的成立同時涉及了補給分配問題跟港口不足問題 在書中的前半有很好的說明為什麼這作戰會被艾森豪許可 除了從荷蘭一舉殺進德國的誘惑外 作戰成功就可打開荷蘭跟比利時港口也是原因之一
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 03/14/2021 10:06:40推原來市場花園作戰有港口補給的因素在
市場花園紙面上來看也是很帥的作戰,不過剛好安恆古代
是產鐵區,無線電在那邊會失靈,所以英軍的通信受到了
致命的耽誤
布雷斯特地區呢? 我記得那邊好像也有港口不是嗎?
西線靠這個港去打下法國 我個人認為有一點原因是西線
布雷斯特比諾曼第半島離前線更遠
盟軍沒有像東線那樣遇到絞肉巨量消耗物資的狀況吧
單看海空能量西線是非常高的,問題是運不進內陸
如果有更多的鐵拳3跟RPG 市場花園作戰應該能成功的XD
追加一些關於比利時安特衛普的說明
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 03/15/2021 00:22:41最後再補充一些 會導致西線盟軍補給困難的原因之一是政治問題 盟軍突破諾曼地後試圖衝衝衝盡快解放全法國 以至於沒有先沿著海岸打進比利時跟荷蘭去打開海港 這就導致在1944年最後幾個月陷入補給線過長跟戰線停滯的危機 讓德軍有機會發動年末反攻 但在1944年內 解放全法國這戰略目標確實是完成了 猜測部分原因可能是認為這樣子就算最終殺不進德國 也能確保法國復權
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 03/15/2021 00:29:48布列塔尼半島上面美國最後還留了兩座港沒拿 直到終戰那
兩個地方才投降
除了離前線越來越遠的因素以外 德國在港口被拿下以前幾乎
都會把能用的設施弄壞鑿沉
讓美軍不是很想巷戰絞肉換來一個還要修很久的港口
第八軍打布雷斯特打了一個多月才拿下來 港口到終戰都沒發
揮作用
我忘記土倫登陸是什麼時候?德軍有成功破壞所有法國港口
?
44年九月龍騎兵作戰有拿下馬賽和土倫的港口
分析得好,軍事是政治的手段之一
27
首Po不知道為什麼 每次問番號都被推NYKD-54 還說是神片 但內容就是超瓦超油超重鹹 還說勇者就是看NYKD-54不快轉3
市場花園作戰為什麼失敗有很多原因 其實奪橋遺恨書裡寫得很明白 但最主要就是突破諾曼地半島後打得太順利 盟軍的樂觀態度讓高級軍官們通通忽略了 有一整批德軍裝甲部隊駐紮在荷蘭的各種細微情報 以至於空降部隊一跳下去就撞上了德軍裝甲部隊12
羅馬尼亞派了50萬人直接被當笑話, 慘 : 單就空軍來講,素質上似乎是西線優於東線? 而就戰 : 事上來看,西線最著名的就是英德單挑的英倫空戰。相 : 較下,東線似乎沒有著名的戰事? 巴巴羅薩第一天德國空軍摧毀兩千架飛機在地上13
首Po 二戰時期的德國西線面對英美為主的盟軍,而東線則是 和蘇聯單挑。 單就空軍來講,素質上似乎是西線優於東線? 而就戰 事上來看,西線最著名的就是英德單挑的英倫空戰。相 較下,東線似乎沒有著名的戰事?
爆
Re: [新聞]富比士稱中共侵台規模將「超大型」!200萬...你是不是完全不能理解 台灣海峽是一個很巨大很難跨越的障礙 其實從你對中國動武的擔憂 應該是你嚴重低估登陸戰的實際困難度跟戰損條件 也嚴重看輕台海兩地目前的海空防禦實力比 舉例來說 近代歷史上規模最大的一次海上登陸作戰 : 諾曼地登陸 他之所以能夠這麼成功 有三個巨大的條件:4
Re: [討論] 戴高樂的軍事能力如何?他在法國戰役一開始的指揮已經是法軍少數成功擊退德軍的戰例, 而且還是在德國擁有壓倒性制空權的狀況, 他後來還因戰功晉升到臨時准將。 正是在前線的經歷才讓他對法軍空軍和裝甲力量的落後有著深刻體會。 : 在領導自由法國的時候,都要發動諾曼第登陸了,1
[閒聊] 今天是D-Day耶不曉得板上有無二戰粉 1944年的今天 盟軍透過欺敵戰術 於法國諾曼第搶灘登陸開闢歐洲戰場 為了解放全歐洲 美國.英國.加拿大合力進攻2
Re: [問題] 諾曼第德軍部屬(D-day前對德的情報干擾作戰)我自問自答一下 翻了前幾天收的新書二戰情報戰的好書Instruments of Darkness The History of Electronic Warfare, 1939-1945 第11節的地方講盟軍1944年入侵行動所做的準備 德軍在北法與比利時海岸部署了超過92座雷達。 盟軍所做的第一件事就是針對德國的雷達。2
Re: [問卦] 如果二戰美國沒有諾曼地登陸會怎樣??自史達林格勒保衛戰及庫爾斯特會戰後,納粹德國的敗局已經顯露無遺,境內及佔領區的工 業區及兵工廠也都被英美空襲的所剩無幾,德軍無力在進行大規模的反擊戰,此時正是盟軍 一鼓作氣終結納粹德國的好時機,邱吉爾想從義大利一路打去柏林,打算搶在史達林攻到德 國本土之前把中歐一帶控制住,而羅斯福則想從法國登錄與蘇聯一起夾擊德國,分散德軍的 兵力來緩解蘇聯的壓力。1
[討論] NETFLIX 10月上映的戰爭片 名稱是?想請問一下 之前9月有看到預告NETFLIX 10月上映的一部戰爭片 內容是二戰盟軍市場花園作戰登陸荷蘭跟比利時的軍事片 但我忘記名字了 也忘記是幾號上映1
[閒聊] 女森想去荷蘭的阿納姆市參觀嗎?如題 荷蘭的阿納姆市,二戰時期在這裡發生一場悲壯的戰役 盟軍為了儘早結束戰爭,發起了市場花園行動,派遣大量空降部隊試圖奪取橋樑 結果因為計劃不周、配合不當,導致空降部隊孤軍面對大量敵軍 空降部隊就在阿納姆市及其周邊地區頑強與德軍作戰了9天- 萊皇應該會被二戰名將慘虐 舉一個不在你上面名單的二戰名將當例子: 瓦爾特·莫德爾(Otto Moritz Walter Model),納粹德國陸軍元帥 歐戰爆發前的1938年,莫德爾從上校(Oberst)晉陞為少將(Generalmajor)軍階 1944年3月30日,莫德爾晉陞為納粹德國陸軍元帥(Generalfeldmarschall)