[閒聊] 如果波蘭在二戰前有充分動員可以撐多久?

kuma66022405/05 23:05原計劃是法軍15天內要對德國動手

JosephChen05/05 23:09成績輸人家，又沒有考前臨時抱佛腳，考試當天又拉肚子

kuma66022405/05 23:21無論戰車砲兵或空軍 德軍都壓倒性

kuma66022405/05 23:21而且德軍還有數十個師放西邊防禦法軍

kuma66022405/05 23:22波蘭可動員 但戰車飛機大砲生不出來

kuma66022405/05 23:26動員數量拉起來 但平均素質就慘

kuma66022405/05 23:27而且德軍已經不打波蘭預期的一次大戰2.0

NKN05/05 23:30蘇聯會背刺所以波蘭還是會輸 但德軍損失重或可拯救法國

kons05/06 02:32德國在打波蘭之前，經驗就只有一戰吧？怎麼說作戰經驗豐富？

jimmy568005/06 02:38相對而言啦，德軍有西班牙內戰和入侵捷克的經驗

mp6c0405/06 08:00德軍1939年的戰術跟教範很多都是依據西班牙內戰的經驗

mp6c0405/06 08:02像是空軍的雙機編隊跟BZ戰法，陸軍機械化師的投入計劃

hazel009305/06 08:56所以一樣參加西班牙內戰，蘇聯到底有學到什麼東西

leptoneta05/06 09:01蘇聯有學到東西的人都被送去見列寧了吧？

amurosheu05/06 09:43西班牙內戰或者中間的奧地利合併、入侵捷克都有得到不

amurosheu05/06 09:44少操作上的經驗，對德軍幫助不小。

overno05/06 10:30西班牙內戰後，各國經驗不一，德國決定戰車要集中運用，

overno05/06 10:30有的國家發現戰車容易故障或被擊毀，所以決定要分散使用

overno05/06 10:30同樣的補習班，但學生各自的結論與發展卻完全不同

kuma66022405/06 11:28因為這特訓班沒有正式教材 靠各自領會

kuma66022405/06 11:28發現問題--解決或逃避--各自SOP

kuma66022405/06 11:29不過德波武裝 戰前就是不同量級對手

kuma66022405/06 11:30更慘是德蘇已經密約要夾擊動手

kuma66022405/06 11:30所以波蘭戰前計畫 即使確實執行也沒用

kuma66022405/06 11:31原本就只考慮防禦德國 都很拼了

kuma66022405/06 11:32被德蘇夾殺 那沒藥醫

kuma66022405/06 11:32英法甚至連5分錢行動給物資裝備都沒有

kuma66022405/06 11:33加速動員也是沒裝備....

kuma66022405/06 11:33波蘭的師 連機槍都只有德軍一半

kuma66022405/06 11:34再擴再擴就是動員師素質不斷下修

kuma66022405/06 11:35只能靠地利守據點拖延而已

kuma66022405/06 11:37地利就城鎮工事 地形太平原了 早被穿插

shinny120605/06 12:21後備軍動員也沒用啦 正規軍第一波都撐不住

LI4005/06 13:17可能就再多撐一下

overno05/06 13:51https://www.facebook.com/111007204015949/videos/284903

overno05/06 13:518052050565/

overno05/06 13:52比丹麥好

kuma66022405/06 14:09動員民兵可參考波蘭郵局戰鬥事件

kuma66022405/06 14:09只有機槍步槍 多死守1天據點

kuma66022405/06 14:10但沒有影響什麼戰術戰略意義

kuma66022405/06 14:11德軍也沒死傷多少 因為你死守的話

kuma66022405/06 14:11德軍就等一下叫火砲來破牆拆據點

kuma66022405/06 14:12本來民兵是守一下等波蘭正規軍來

kuma66022405/06 14:13但如果正規軍自己先崩潰了

kuma66022405/06 14:14各處小部隊死守據點 也就沒有效果

kuma66022405/06 14:15若僥倖遲滯德軍 最後被蘇聯輾過更大塊

kuma66022405/06 14:15波蘭人處境好像也更糟糕....

kuma66022405/06 14:15德蘇夾擊這個劇本太難了

kuma66022405/06 14:16分支全部是bad end.

reich305/06 16:38https://youtu.be/RylIPaupWm4

reich305/06 16:45波蘭軍隊即使奮戰不懈，但每一天還是往地獄深淵更進一步，

reich305/06 16:45打到這裡全部戰線已經崩盤了！

reich305/06 16:45https://youtu.be/f4Y_J42RF4Y

reich305/06 16:48蘇聯來捅刀了，Bad ending

reich305/06 16:48https://youtu.be/oCnYSLqwR8E

kuma66022405/06 17:27其實看戰前德國波蘭地圖就知道一點

kuma66022405/06 17:27波蘭西半部是被德國領土三方向包夾

kuma66022405/06 17:29機械化部隊容易穿插包夾這些突出部

kuma66022405/06 17:30李德哈特有提出一個不可能的方案

kuma66022405/06 17:30就是放棄西半部退守中部天險河流以東

kuma66022405/06 17:31主力不放會被包夾的前線

kuma66022405/06 17:31但這想也知道不如投降算了

kuma66022405/06 17:32沒有正常國家能接受

kuma66022405/06 17:34何況最後蘇聯背刺+英法不來 照樣沒救

kuma66022405/06 17:35波蘭只是在選擇哪一種Bad End

jonathan83605/06 22:13轉念一想，英法最終為了狀況這樣「不理想」的波蘭對

jonathan83605/06 22:13德宣戰，也是頗有意思的事情。

kuma66022405/06 22:33英法反德是自身利益吧

kuma66022405/06 22:33認為吃下波蘭的德國，恐怕會太強

kuma66022405/06 22:33遲早要面對的....

kuma66022405/06 22:34只是英法戰前實在是沒準備好

kuma66022405/06 22:35是希望德軍自己傻撞馬奇諾鐵壁

KYALUCARD05/07 00:48法國是希望在比利時境內作戰，馬其諾防線上沒多少法軍

KYALUCARD05/07 00:48法國人當然知道德軍不會傻撞馬奇諾...

kuma66022405/07 01:35法國戰車向比利時挺進作戰是拖延

kuma66022405/07 01:35為法境步兵師爭取準備陣地戰的時間

kuma66022405/07 01:36如果德軍走比利時 最後也得衝法國北部

kuma66022405/07 01:36只是德軍是選從比利時過來法國沒錯

kuma66022405/07 01:37但不是法國以為的路線.....

Alex1305/07 11:37想像空間很大,畢竟波蘭在種種不利條件下也撐了36天

kuma66022405/07 12:2636天的後面30天幾乎是垃圾時間狀態

kuma66022405/07 12:28前線正規軍爆了 後面就混亂無效率

kuma66022405/07 12:28政軍的指揮通訊後勤失能

JosephChen05/07 16:59波蘭外交也很絕望 不讓出但澤走廊 就如史實直接被輾過

JosephChen05/07 16:59讓出但澤走廊 則可能像捷克丟蘇台德一樣 只是拖一下子

JosephChen05/07 17:01其他強國空頭支票 保證又沒動作 波蘭只能哭訴欺騙感情

gundam0105/07 17:48波蘭一開始預設的戰線都沒有能有效抵抗太久吧

gundam0105/07 17:49不過抵抗很久才發現沒援軍 旁邊等背刺應該更絕望

haoboo05/07 18:18也是報應阿,當初支解捷克的時候也有波蘭的一份

haoboo05/07 18:19跟著分贓完了才發現自己國土三面被包圍

haoboo05/07 18:20而且到了最後關頭還在拒絕蘇聯軍事支援的也是波蘭自己

kuma66022405/07 18:49蘇聯也不安好心眼 蘇援應該不算選項

kuma66022405/07 18:50波蘭當時就地理位置爛到爆炸

kuma66022405/07 18:50在黑道幫派與流氓團之中間

kuma66022405/07 18:54比現在烏克蘭還慘N倍

kuma66022405/07 18:54烏克蘭或三小國起碼不會被北約侵略

haoboo05/07 19:05不安好心但是唯一的選擇,也是英法援助能發揮作用的前提

haoboo05/07 19:08邱吉爾自己就說了,沒有蘇聯就不可能有東方戰線

iamoldtwo05/07 20:27外交弱勢難補軍事準備

astr05/07 21:33應該是說史達林看準了兩邊都有求於他

astr05/07 21:33德怕兩線開戰 英法戰爭準備不足

astr05/07 21:34他跟英法提議要派一百萬紅軍進入波蘭 以波蘭觀點

astr05/07 21:35啊不就直接亡國了 哪可能答應

astr05/07 21:37對史達林來說 簽德蘇互不侵犯其實是比較不划算的 XD

kuma66022405/07 21:43蘇聯援軍傷害波蘭人大概比德軍還重

kuma66022405/07 21:53蘇聯要求是東歐中歐劃個”勢力範圍”

kuma66022405/07 21:53在此範圍蘇聯只要想想不對勁隨時可出兵

kuma66022405/07 21:54如同土匪指定娶親 哪時圓房破處 看它心情

kuma66022405/07 21:55中東歐民女只能選擇自己脫或被硬上

Mezerized05/08 01:06蘇聯在西班牙內戰的收穫可能是黃金吧

yeangigi05/08 07:31請問一下，在正規軍於計劃據點都快速潰退的情況下，即便

yeangigi05/08 07:33動員出實力不足的後備兵力，會不會只是徒佔戰場空間，發

yeangigi05/08 07:35生計劃守側翼，沒達到計劃效果導致正規軍被側襲。或是潰

yeangigi05/08 07:35散部隊阻礙正規軍移動，甚至打亂正規軍建置的混亂情況？

yeangigi05/08 07:37這樣的話，是不是表面上充實力，打起來反而礙手礙腳？

kuma66022405/08 09:13實際上是動員部隊在交通集結節點被打擊

kuma66022405/08 09:14因為波蘭空軍只有100多架是真正能作戰

kuma66022405/08 09:15其他是後勤訓練輔助機種

kuma66022405/08 09:16已軍備更新的德軍bf109/Ju87/Ju88橫著走

kuma66022405/08 09:17在縱深打擊戰場中斷這方面做的不錯

kuma66022405/08 09:18讓波蘭多數動員部隊難以移動到戰場

kuma66022405/08 09:19波蘭那少量作戰機其實也表現不錯

kuma66022405/08 09:20有成功疏散隱匿保存戰力並出擊追擊

kuma66022405/08 09:21但量太少 且消耗無法補充 只有前幾天能戰

kuma66022405/08 09:22盟友不來 又沒有波波飛虎隊或5分錢運輸

kuma66022405/08 09:23波波空防也就快速變成垃圾時間 任德軍進出

hanfstangel05/08 22:36二戰前波蘭在東歐的武力算數一數二，而且她還肖想

hanfstangel05/08 22:38成立包含三小國、羅馬尼亞、捷克、匈牙利的軍事同盟

hanfstangel05/08 22:40盟主當然就是我大波波啦，又外結英法，德蘇必然忌憚

sanae030705/09 14:16波蘭不止跟德蘇交惡，捷克、立陶宛也讓當時歐洲人知道

sanae030705/09 14:16波蘭是什麼嘴臉

sanae030705/09 14:17德波互不侵犯、1938會同德國匈牙利瓜分捷克

sanae030705/09 14:18這種醜惡嘴臉外交怎麼能成功