Re: [閒聊] 如果波蘭在二戰前有充分動員可以撐多久?

ssarc05/08 23:52原來這麼不給德蘇面子，難怪通通不給你面子

ZirconC05/09 00:17波蘭不是搞了一個普羅米修斯計畫，要讓西伯利亞大起義

kuma66022405/09 00:24即使好好相處 大概也是會被德蘇肛了

kuma66022405/09 00:25強權是沒在管你弱國是否溫良恭儉讓

kuma66022405/09 00:27德國崛起+蘇聯強大 從國力人口看來必然

kuma66022405/09 00:27而當時走弱肉強食叢林法則

kuma66022405/09 00:28但澤是美國支持波蘭擁有出海口

kuma66022405/09 00:29但問題是戰間期的美國忘記能力越大

kuma66022405/09 00:29責任越大，當時國力最強但無責任感

kuma66022405/09 00:29跟後來全球維持秩序的世界警察不同

kuma66022405/09 00:31歐洲列強們就自己結盟想爭高下

kuma66022405/09 00:31而波蘭位置實在太爛

kuma66022405/09 00:33左邊獨裁者想肛它 右邊獨裁者也想肛它

kuma66022405/09 00:33波蘭即使給好臉色 甚至露奶給摸

kuma66022405/09 00:34弱肉強食的秩序規則 注定德蘇硬上

kuma66022405/09 00:34差別只是波蘭要不要志願被一方先上

kuma66022405/09 00:35總比兩邊一起上....

kuma66022405/09 00:36如果一邊是民主盟友 還比較好選

kuma66022405/09 00:37但上帝安排的就是最慘條件

kuma66022405/09 00:41現在貌似獨裁強權跟旁邊弱小鄰國

kuma66022405/09 00:41還基本平和相處，是因為美國全球維穩

kuma66022405/09 00:42全在美元體系貿易就能買戰略資源

kuma66022405/09 00:43若拿掉維穩秩序，就恢復弱肉強食

pedro093005/09 05:45你們都很適合當蘇聯和納粹的政治宣傳官

pedro093005/09 05:45波蘭上百年的歷史古地都搶來的

cht123405/09 09:08波蘭：教訓德蘇我自己來，想當年蘇聯被我打趴，更久以前

cht123405/09 09:08還是我趕走回教徒的

Alex1305/09 09:34美國也是踩著印地安人與英國的頭建立的

allen340705/09 09:42可是美國至少沒對認同英國的舊公民迫害 更不要說屠殺了

sandiegopadr05/09 10:37雖然說波蘭很可憐 但說實話它對立陶宛和捷克斯洛伐

sandiegopadr05/09 10:37克的嘴臉也是很噁

patentshit05/09 13:53波蘭第二共和在1918到1922，幾乎把所有鄰居都打過一

patentshit05/09 13:53輪了

kuma66022405/09 14:29這是歷史 關蘇聯納粹政治宣傳屁事

adiemusxyz05/09 14:50怎麼會有人這麼天真覺得波蘭沒得罪就沒事？捷克有得罪

adiemusxyz05/09 14:50德國？愛沙尼亞有得罪蘇聯？

adiemusxyz05/09 14:51德軍坦克跟蘇聯紅軍碾進去的時候可沒在管你得罪不得罪

kuma66022405/09 15:07土匪流氓衝進來不是你不夠溫良恭儉讓

kuma66022405/09 15:07只是因為你夠弱小，是肥羊

kuma66022405/09 15:09波蘭即使跟中東歐弱國更和諧 也沒用

gsx5684005/09 22:18波蘭領導層腦袋裡想的東西和德蘇沒什麼兩樣，就是想侵略

gsx5684005/09 22:18鄰居擴大國土，只是波蘭沒那個實力而已，所以我不會同情

gsx5684005/09 22:18波蘭

haoboo05/10 01:05問題是波蘭還自己跟著土匪分贓讓自己戰略更弱化

kuma66022405/10 09:19不如說它想增加自己籌碼 才能對抗外敵

kuma66022405/10 09:19什麼都不做也一定被東西方肛死

kuma66022405/10 09:19但現實是無論做什麼來增強國力籌碼

kuma66022405/10 09:20被德蘇一起上，都沒有救

kuma66022405/10 09:20向德國或共產蘇聯倒戈 又不能是選項

kuma66022405/10 09:21這是無解的習題

kuma66022405/10 09:21波蘭怎麼做都是不好的bad end

kuma66022405/10 09:22狼性強權是不會因為你溫和低調就不吃肥羊

kuma66022405/10 09:23不是你做了或沒做什麼，是因為你弱又肥

kuma66022405/10 09:23沒天險沒有力後台，強權不吃你是白癡

ggeneration05/10 09:57要談溫良恭謙讓也要先幹林涼雞排 人家真的把你當一回

ggeneration05/10 09:57事才行

ggeneration05/10 10:00芬蘭咬緊牙根撐下去請USSR吃一頓之後等到時機到才來

ggeneration05/10 10:00搞芬蘭化

ggeneration05/10 10:01波蘭的問題是他在火車對撞的鐵軌上

haoboo05/10 11:39事後諸葛來看,波蘭作的事情只讓自己的籌碼更弱化

kuma66022405/10 16:08反正相對德蘇 他本來就沒啥籌碼可言

kuma66022405/10 16:09都在火車對撞的軌道中間了

kuma66022405/10 16:10芬蘭能請蘇聯吃一頓 也它地緣位置還行

kuma66022405/10 16:10德國還用力幫他防蘇 而不是德蘇夾它

kuma66022405/10 16:13波蘭頂多只能在超慘與很慘之間選擇

kuma66022405/10 16:14主動抬高屁股 請德國...

kuma66022405/10 16:15自己內部帶風向反共產優先

kuma66022405/10 16:15有序的亡國.

haoboo05/10 16:47那是事後諸葛,事前不管德蘇哪一邊都沒估計到波蘭會垮的這

haoboo05/10 16:47麼快,蘇聯甚至在1939年春夏之前都還在倡導東歐集體安全

haoboo05/10 16:48一直到英法很明顯不響應不想負責,李維諾夫下台以後才開始

haoboo05/10 16:48轉換方針

abcde204805/10 22:48對蘇聯而言大概是曾經屬於帝俄國土卻跑掉都是得罪蘇聯

kuma66022405/11 01:37這時本來就該事後分析

kuma66022405/11 01:37因為當時彼此都在隱藏實力放煙幕

kuma66022405/11 01:39但判斷會如何發展 是看事後真實數字

kuma66022405/11 01:40閃擊戰戰術也是實戰才證明

haoboo05/11 10:21不能"只"用事後諸葛去分析,因為國際政治跟外交局勢包含很

haoboo05/11 10:21多詐欺、恫嚇、虛張聲勢等心理博奕,並不只是實際實力較量

haoboo05/11 10:22否則純用後見之明去比,德國根本拿不回萊茵蘭,英法也不需在

haoboo05/11 10:23慕尼黑退讓,波蘭事後去看在德蘇夾擊下很絕望,但193x年代在

haoboo05/11 10:24各列強眼中他的地位跟實力並沒有被估得這麼低

haoboo05/11 10:24不然李維諾夫就不會一直主張透過援助波蘭來遏止納粹,而他

haoboo05/11 10:25的政策在1939年春被推翻以前一直是克林姆林宮的主流

s5110105/14 01:14波蘭就算被德國併吞 後面也只是陪德軍去蘇聯跟冬將軍玩 然

s5110105/14 01:14後再跟羅馬尼亞等盟國被蘇聯當防線硬穿

kuma66022405/15 12:46德蘇即使不知到波蘭垮這麼快

kuma66022405/15 12:46也很有把握英法不介入就樂勝

kuma66022405/15 12:46因為實力真的相差太多太多

kuma66022405/15 12:47這不需要考慮事後諸葛 結果不變

kuma66022405/15 12:49德國自知秘密動員 已壓倒性數量

kuma66022405/15 12:50再加上密約蘇聯兵力大分母夾擊

kuma66022405/15 12:50蘇聯倡導啥集體安全只是給選項

kuma66022405/15 12:51發現有肉可分時 蘇聯永遠毫不手軟

kuma66022405/15 12:51波蘭面對的現實就是這麼殘酷

haoboo05/15 15:20照你這個說法波蘭根本活不到1939年,你完全忽略一件事情

haoboo05/15 15:20一直到1939年初李維諾夫下台以前,蘇聯都在希望跟西方促成

haoboo05/15 15:21同盟一起維護東歐集體安全

haoboo05/15 15:21如果這麼簡單就可以分豬肉那史達林拖這麼久幹嘛?

haoboo05/15 15:22而且蘇聯轉往跟納粹接觸也不是實力問題,是英法慕尼黑無視

haoboo05/15 15:22蘇聯在先

haoboo05/15 15:23德蘇密約是在開戰前非常短的時間才決定的方針,而且是在確

haoboo05/15 15:23定跟英法合作不可行的情況下才轉往從德意志求解

kuma66022405/16 20:56不，這送分題 1939以前德國很忙

kuma66022405/16 20:56193803德奧合併 193809慕尼

kuma66022405/16 20:56193903德國併吞捷克斯洛伐克

kuma66022405/16 20:57德國在那之前 沒法考慮到這麼遠

kuma66022405/16 20:58英法初期有能力阻止希特勒冒險而未阻止

kuma66022405/16 20:58之後才是更大的波蘭問題

haoboo05/16 21:50德國很忙,但蘇聯不是,而且波蘭如果像你所述的這麼貧弱為什

haoboo05/16 21:51麼第三帝國第一個不是找他開刀而是找奧地利跟捷克?

haoboo05/16 21:51要知道波蘭對德國人的仇恨值甚至比對法國都還要高,賽克特

haoboo05/16 21:52很早就講過完整的波蘭對德國是不可忍受的,為什麼希特勒要

haoboo05/16 21:52先姑息波蘭簽不戰條約而不先對它動手?

haoboo05/16 21:53跟你所言相反的是希特勒考慮得很遠,他知道當下動不了波蘭

haoboo05/16 21:53而且對波蘭示好可以從而破壞法蘇一直在推的東歐集體安全,

haoboo05/16 21:53甚至還可以引波蘭來當打手支解捷克,史實也是這樣發展

haoboo05/16 21:56你的回覆反而直接證明了波蘭在德蘇兩強心目中的份量

kuma66022405/18 16:12奧地利是泛日耳曼啊 當然選他

kuma66022405/18 16:12他甚至有內應納粹黨可武裝政

kuma66022405/18 16:12變

kuma66022405/18 16:12希特勒自己就奧地利人.....

kuma66022405/18 16:13德國除非變白癡才不先選奧地利

kuma66022405/18 16:19吃完一看蘇台德地區有300多萬德意志族

kuma66022405/18 16:20這才師出有名能誘逼英法認可 腦子正常當然選霸凌捷克

kuma66022405/18 16:20斯洛伐克優先

kuma66022405/18 16:21德國不是看誰較恨它 是吃哪個較不易拉肚子

kuma66022405/18 16:22五洲納粹製藥先求不傷身體 再講效果

kuma66022405/18 16:23先從簡單 不易引發WW2的祭品開始吞食壯大

kuma66022405/18 16:23累積自身實力 最後才弄到二戰開始

kuma66022405/18 16:25不是因為波蘭份量多高大上

kuma66022405/18 16:25純粹是先選波蘭非常不合理

kuma66022405/18 16:32蘇聯的話 戰前也得演一下拉幫派聯盟

kuma66022405/18 16:32因為德日反共協定後 蘇聯擔心東西夾擊

kuma66022405/18 16:32要先求戰略安全 所以他37年扶持國府

kuma66022405/18 16:33有牽制日本意義，然後諾門罕就打起來

kuma66022405/18 16:33這時它也不想兩面開戰.....

kuma66022405/18 16:33同時打波日 對誰都是不正常的戰略佈局

kuma66022405/18 16:34在歐陸併吞上，蘇聯是較被動 反應

kuma66022405/18 16:34也天賜良機的話不會不吃 但沒空主動獨幹

kuma66022405/18 16:35那也不是對波蘭實力有多敬畏尊重

kuma66022405/18 16:36而是權衡整個歐亞棋盤的考量

kuma66022405/18 16:37主要還是德國要先處理完前面的祭品

haoboo05/18 17:33所以波蘭當時就是個吃了會拉肚子相對難消化的存在阿,這就

haoboo05/18 17:33有戰略斡旋的空間了

haoboo05/18 17:33結果他的作為只是加速自己的死亡