Re: [問題] 長津湖,美軍需要撤退嗎???
※ 引述《ez910115 (ez910115)》之銘言:
: 剛剛對岸的沙盤更新完畢了
: (他作影片真的很用心)
: 我看完的心得是
: 美軍在下碣隅里根本只要繼續防守,共軍敢攻,絕對有來無回
: 下碣隅里有機場,幾乎什麼都能送來,也什麼都能送走
: 吊橋都能空降...
: 海邊還有不知道多少CV,無限支援轟炸
: 那瘋狂用機場運補,補給補兵,然後再送走傷患
: 那不就一直守好就好了啊。
: 何必撤退??
關鍵因素有幾個:
1.聯合國軍(美韓為主)遭受了戰略奇襲 判斷力下降
當時指揮聯合國軍的美國的情報沒有預測到中共參戰
2.聯合國軍也沒有正確得知中國人民志願軍戰力的管道
所以美軍並不知道對手有多少人
3.當時聯合國軍因為越過38度線後打得太順
在38度線以北幾乎沒有任何構工過的陣地與防線可用
4.當時長津湖方面的東側聯合國第10軍的狀況是
西線的第八軍團已經開始撤退
聯絡第8軍團跟第10軍之間的南韓軍大量潰走
第10軍處在一個孤立無援的狀態 而且不知道對手有多少人
特別是如果第8軍團都撤了 第10軍堅守半島東部也沒有太多戰略意義
反而會吃掉將來的反擊資源
5.但聯合國軍會決定一路撤到38度線也跟他們的戰略思想有關
當時美軍還是習慣一線平推而非單點突出
所以第8軍團其實也是側面的南韓軍被擊潰後 自己因為後方交通線受威脅
就決定全線撤退
第10軍的撤退其實是一樣的 只是東部方面多山並沒有適當公路可用
只能從興南港走海線撤退
聯合軍開始發現中國軍其實補給能力很差戰力只能維持一周
就算後路被抄被包圍 只要固守據點 就能拖住中國軍大量戰力
用火力殺傷人力 是在李奇威上任之後的春天以後的事情了
但等到夏天聯合國軍正式執行這套之後 中國軍死傷慘重
春天才調派進朝鮮半島的生力軍都被聯合國軍打到在秋天就後退整補了
只是1951年夏天當時在西方害怕引起第三世界大戰的勢力強力反對後
已經決議不再超越38度線北上 局勢已成定局 所以之後的韓戰就只剩對峙壕溝戰
跟小規模陣地爭奪
很久以前我有轉過一篇專門談韓戰中共參戰後1950年冬-1951年夏之間
中國方面戰史俗稱"運動戰"階段的文章到本warfare版
但那篇文章主要是為了打擊當時網路上存在的種種中共宣傳
作者用詞偏頗 內容斟酌參考就好
只是因為國內韓戰研究少 也找不到太詳細的全面描述運動戰階段的文章
https://pttstudy.com/military/M.1188563083.A.C30.html
如果各位看這個直連版本排版很痛苦
可以在本版檢索一下"中國人民志願軍之人浪"標題 還是可以找到
這篇文章有個問題是對非常熱門的長津湖戰役反而著墨甚少
一來是因為對長津湖的研究文章非常多
二來是因為從當時整個戰況來說 長津湖戰役發生的東部戰線是次要戰線
而且中國人民志願軍其實打得很爛
真正有決定性的是西部戰線的側翼攻擊擊潰南韓軍之後
抄了第8軍團的後路
韓國電影《太極旗-生死兄弟》
碰到中共參戰這一段雖然畫面拍得很讚
但對戰況也不好意思多提 草草帶過說"美軍陸戰隊也開始撤退" 才描繪南韓軍撤退
史實上其實是南韓軍先被鎖定擊潰後才造成整個聯合國軍的戰線總崩潰
https://youtu.be/2G_ZIwD6HSY
這個場面主要是在拍南韓軍都快完成韓國統一結束戰爭之時
被中共這樣一攪和 結束戰爭好回家的希望也全沒了大家精神崩潰
俘虜又趁機脫逃的混亂狀況
還有雖然這部片對南韓軍多有美化 但拍得還是不錯看的
最後附帶一提
其實中國人民志願軍的戰力 雖然政治工作很成功
但特別是裝備跟後勤不怎麼樣
而且打到發生了"恐美症"這件事
沈志華翻譯的《朝鮮戰爭:俄國檔案館的解密文件》收錄的一份
在運動戰階段尾聲時 蘇聯的派遣武官發給蘇聯國內的電文中
有詳細分析整理 很難比這一手資料寫得更好了
https://i.imgur.com/a0YRVYB.jpg
https://i.imgur.com/ej38rYR.jpg
https://i.imgur.com/oFbo3cn.jpg
中研院史研所當時有完整翻譯成繁體中文後出版成厚厚三本巨作
一些圖書館還找得到
出版資料
http://ir.sinica.edu.tw/handle/201000000A/75278
或者網路上可能還找得到以前存留的載點
沈志華本人後來據說被中國政府找去摸頭跟喝茶
他發表的個人研究反而沒有翻譯檔案那麼有衝擊性
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戰爭初期的南韓軍真的很兩光,共軍也發現,擊潰南韓軍,
美軍將就會後撤
韓戰初期的南韓軍重裝備太少,當然打不了硬仗
不只如此 當時的南韓軍大部分士兵都像太極旗電影中演的 是開戰後才徵招的趕鴨子上架兵 到12月中國人民志願軍入侵為止也才6個月不到 大多數士兵 沒多少機會受完整軍事訓練
就是老毛常吹的 打狗給主子看www
但其實是狗咬狗
蘇聯武官的報告我漏了兩頁已補上
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 12/30/2021 20:01:06砥平里是關鍵
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武官報告講的滿詳細的 大推
當時戰前整天叫囂武統的是南韓,結果韓戰證明他們
唯一準備好的武器是嘴砲。
開第一槍的是北韓,而且是預謀準備已久。
不喊喊口號一致對外 就是自家窩裡鬥了
南韓當時是有規劃要北伐 只是美國不給資源 好像只有
給一些輕裝備而已 當初駐韓美軍單位規模也非常小 南
韓一直嘴砲一部分我想跟政體有關吧 民眾投票給李承晚
需要話題性
就是因為老喊著要統一 所以才不給重裝備吧 後來咱台灣
不也如此 避免擦槍走火 釀成第三次世界大戰
老蔣不給還有道理 後來小蔣不給就不懂了 當時基本上就
算舉全國之力也不可能反攻成功
小蔣時代美國的政策改成聯中制蘇,當然也沒必要給台灣高
檔裝備了
那電影裡的人海場面才是錯的 經典老謠了 志願軍是三人小
組基本單位一波又一波 記者本來寫的是"人浪" 謠成人海了
原敘述以人浪形容也可能包含人多之意 但更是對兵員基本
戰術素養的描寫 而非後世謠傳的只有機械式堆人的觀念
就算不能反攻成功 也不能給你能攻擊/報復到對手的武器
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Re: [閒聊] 軍隊沒打贏卻完成國家目標現代史有兩個鄰近的案例 朝鮮戰爭的中國人民志願軍 雖然1950-51年冬天把聯合國+南韓軍打回了38度線 保住了北韓 但沒能完全擊敗聯合國軍 甚至在1951年春夏遭遇慘敗 死傷慘重 只是中共參戰已經動搖了參戰西方各國的政治決心2
Re: [問卦] 長津湖在台上映會在八卦颳起什麼旋風 ?我不想幫中共講話 但這不是師出無名 依照1950/6/25聯合國第82號決議文 部分: 鑒悉北韓部隊對大韓民國施行武裝攻擊至深關切,4
Re: [問卦] 美國韓戰越戰阿富汗戰爭都輸?翻開世界各國的歷史教科書 韓戰中 教科書指寫美國輸了韓戰 就只有朝鮮跟中國 日本、韓國、台灣、越南、美國、加拿大、澳洲、英國、法國.....等等都沒寫美國輸 最好笑是 看一個youtuber說4
Re: [問卦] 美軍火力強韓戰卻被中國人打爆沒什麼問題,美國帶領的聯合國軍,戰略目標是禁止打成第三次世界大戰 所以聯合國有規定下來,在北韓境內遇到成建制的中國軍或蘇聯軍就撤退 然後看死亡(包含失蹤)人數 美軍 36574,大部分是突圍人民解放軍包圍網時陣亡 南韓162394,大部分是北韓不宣而戰時死亡,5
Re: [問卦] 為何中國都覺得贏了韓戰贏了美國?一堆人說志願軍參戰之後一路"平推"聯合國軍到38度線, 其實主要是利用聯合國軍不熟悉志願軍戰法和作戰策略, 打了幾次戰爭後被彭德懷暫時推到下方罷了。 在漢城被短暫拿走後,聯軍發現有效的作戰策略開始反擊, 奪回漢城並反推志願軍到38度線以北,4
Re: [問卦] 美軍很強長津湖打中國人卻無能為力首先 聯合國軍一開始不知道中國的志願軍參戰 中國不宣而戰 等同偷襲 總指揮麥克阿瑟當時也沒留意 長津湖當時是東軍線戰場X
[問卦] 長津湖戰役的冰雕連是不是喪事喜辦啊?長津湖戰役的冰雕連是不是喪事喜辦啊? 軍事迷提到長津湖戰役就一定會記得冰雕連的故事 中共那邊是這樣記述的 人民志願軍20軍59師177團6連、60師180團2連、27軍80師242團5連。這是銘記歷史的部隊 ,當時這支部隊負責狙擊美軍,直到美軍路過看到一個戰士,上前觀看是,震驚了,這裏X
Re: [問卦] 中國人以長津湖為傲是不是有病?因長津湖電影的影響﹐最近看了不少朝鮮戰爭相關文章 當時的作戰電報已經公開﹐可以對一些事情進行總結 戰爭勝負在於戰略目標是否達成﹐這個完全讚成 但是志願軍的戰略目標是解放朝鮮半島﹖當時所有中共領導都不敢有這麼大膽 第一次戰役結束後﹐彭德懷就已經意識到美軍超強的戰力