[閒聊] 古代中國一支箭的價格

Su2201/16 19:08孔明:(看著草船上插滿箭)賺爛了賺爛了.............

jetzake01/16 19:10硬要講究的話該問一問 在工業革命以前有所謂中產階級嗎?

kuma66022401/16 19:21這價格應該有等級之分

kuma66022401/16 19:21因為像宋很多弓手是民間鄉社民兵

jimmy568001/16 19:22歐洲中世紀後期就有中產階級了

kuma66022401/16 19:22日薪課金彈的話 應該是用不起

Houei01/16 20:41《張家山漢簡-算術書》有反映西漢物價 其中羽矢:羽二(翭)五

Houei01/16 20:41錢 此外 米二斗三錢；另薪水部份 參考《漢書》顏師古 注引

Houei01/16 20:41《漢官名秩簿》:"佐史，月俸八斛（10斗為1斛)也" 可窺一二

mikamikan01/16 20:54中產階級這個詞在工業革命後比較常見 因為是相對於大資

mikamikan01/16 20:54本家而言 但其實這個階級還有個更古老的名稱 叫做市民

mikamikan01/16 20:55階級 泛指醫師 律師 會計師這類從事國家特許專門技術職

mikamikan01/16 20:56業人員 而專業的工匠也會被歸類在這個階級 反正就是自

mikamikan01/16 20:57幾有一技之長可維生 不需要仰賴大資本家提供工作機會

mikamikan01/16 20:58中世紀後期北義大利城邦的市民階級就開始出現了

CGT01/16 21:00所以人家列苟拉斯邊射邊撿回來用，是節儉而不是為了耍帥

jetzake01/16 21:34這恐怕就是問題點 歐洲的行會制度算是自古以來行之有年

jetzake01/16 21:36而東亞大陸這邊... 所謂專業工匠能不能類比歐洲的工匠?

jetzake01/16 21:40明代來說 軍戶匠戶待遇一般評價都不算好

jetzake01/16 21:41讀書人相對於自耕農 也不算比較有錢

jetzake01/16 21:42算來算去 到底怎麼歸類出所謂中產階級?

Houei01/16 21:47漢簡的連結 http://rdbk1.ynlib.cn:6251/Qw/Paper/286090

mikamikan01/16 21:51中產階級的產生和城市興起有關阿 而中國歷代城市文明發

mikamikan01/16 21:53展的巔峰在宋代 而在汴梁和幾個大城市中 是存在類似的

mikamikan01/16 21:55群體的 明代的那種刻板印象並不適用於所有朝代

mikamikan01/16 22:00而仕紳階層的優勢並不僅是財富累積 還有免稅和免繇役

mikamikan01/16 22:00宋代的手工業和商業其實比你想像中的發達

hedgehogs01/16 22:09古代的運輸不若現代，同一商品在不同地區的價差應該很

hedgehogs01/16 22:09大，有類似大麥克指數的指標產品嗎？

kuma66022401/16 22:22等值糧食價格就類似是古代大麥克了

FMANT01/17 00:17諸葛村夫 還我箭!!!

zeumax01/17 04:39價格可能是國家總預算的結果，由於層層剝削苛扣，反正朝廷

zeumax01/17 04:39需要付日薪買一支箭。如果是獵手自製，或者單計算工匠及材

zeumax01/17 04:39料成本應該就沒這麼貴

katana8901/17 09:07古代底層勞務的價值極端低 用糧食換算會比較能體現

jetzake01/17 09:29樓上說的也就是我想說的

jetzake01/17 09:30或者說 因為有工會組織或是大量資本投入 勞務才會值錢

jetzake01/17 09:31政府制度上的保證也是一種 不過相對工會還是有點不同

jetzake01/17 09:32哪些勞務可以賺錢? 哪類工匠可以分類為所謂中產階級?

jetzake01/17 09:33現代的醫生律師基本算 古代的狀師和郎中呢?

jetzake01/17 09:34手工業和商業發達也不能推論誰賺的足夠多

jetzake01/17 09:35就像說 你會說服裝設計師可能算中產階級 還有點小錢

jetzake01/17 09:36但是服裝店的員工或是服裝工廠的作業員大概就沒什麼錢

kuma66022401/17 12:43除了剝削勞務 官營體制生產效率也低

kuma66022401/17 12:44因為沒有市場競爭與個人利益去推動

kuma66022401/17 12:45接官方工作的工匠往往低素質才肯接屎缺

kuma66022401/17 12:45如果能力好 寧願繳銀代役

kuma66022401/17 12:46做別的更賺錢更划算

kuma66022401/17 12:49產品製造良率成本一開始就不同

kuma66022401/17 12:52明朝火器被記載東南民間私造出口南洋的

kuma66022401/17 12:52商業競爭下品質不錯，官方工匠生產

kuma66022401/17 12:52的則是垃圾，只求能用，壽命奇短

kuma66022401/17 12:55近代大鍋飯生產 vs 資本商業生產

kuma66022401/17 12:56效率差異也是類似原因

bce01/17 14:26回一樓,蕭言中的童話短路裡有這畫面,然後射來的是火箭...

gary7601/17 18:58明朝工部造一直以來都是垃圾代名詞，自購的品質一直不錯

gary7601/17 19:00但漢唐時期的箭品質應該還是維持住，宋代的箭是主要武器，

gary7601/17 19:00而且民間箭社林立，品質普遍不差

QuentinHu01/17 23:42推分享 推簽名檔

kuma66022401/17 23:42宋用量大 實際品質好壞不能一概而論

kuma66022401/17 23:42比如歐陽修說：鐵刃不鋼，筋膠不固

kuma66022401/17 23:42精好堪用之器，十無一二

kuma66022401/17 23:43禁軍廂軍民兵鄉社 武器總量其大

kuma66022401/17 23:44應該也不可能精品居多 工期成本得下砍

kuma66022401/17 23:44歐陽修看到的大概不是禁軍精銳

kuma66022401/17 23:45兵志記載的產能與工匠比例也確實太誇張

kuma66022401/17 23:46皇帝自己也說在京所造軍器，多不精製

kuma66022401/17 23:52張俊 那單可能是親丁訂製精品武器

mikamikan01/18 00:36即便是明代 家丁用的訂製武器品質也不差啊 不過宋代的

mikamikan01/18 00:37產能夠大 品質比較好的武器可以優先供給禁軍 廂軍就跟

mikamikan01/18 00:37現代的後備部隊一樣 只能收到次級品 這也滿正常的

donkilu01/18 02:42推 這價格比想像中貴很多...

Morisato01/18 11:41價格這麼好的話類似亞當斯密的製針工廠應該會出現啊

lc8530101/18 12:05那時候的製箭就手工藝

GalacticEcho01/18 12:15用台灣現在的經濟情況來說，等於射一支箭就要花掉

GalacticEcho01/18 12:15約2000元，一個百人隊在一分鐘內可能就要燒掉200萬

GalacticEcho01/18 12:15元。這……

tomhawkreal01/18 12:20再怎麼算 弓箭隊還是比騎兵好養 唐朝經常有千人隊伍

wellwest01/18 14:22所以像英雄裡面那弓箭海有可能嗎？

ja2307200801/18 15:00北宋軍事後勤跟工藝到徽宗時還是爛掉了

chewie01/18 22:23市民 或是城市以外的自由農民 都算中產階級吧

gary7601/18 23:00這麼說吧，你不能把古代的物價對等現代的物價來算，生產力

gary7601/18 23:00條件不同

gary7601/18 23:02英雄那個哪怕是長期有一千萬箭庫存的漢朝都不能這麼浪，

gary7601/18 23:02那個是純藝術加工，你哪怕弓箭手疊羅漢都沒法射那麼密集

allen340701/19 11:27古中國不存在中產階級吧

purue01/19 16:38總覺得用月薪買一支箭價格不太對勁 似乎太高了

Houei01/19 17:18應該是日薪啦

tomhawkreal01/19 22:01查到了，李光弼經常動用弩手千人，必要時再分隊

iamoldtwo01/19 22:10貴☺

iwinlottery01/24 16:48二戰日本戰機飛行員打的機砲砲彈比他月薪還貴

DerLuna01/28 00:33曹操十萬隻箭QQ