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Re: [討論] 打韓戰對中國是正確戰略嗎?

看板Warfare標題Re: [討論] 打韓戰對中國是正確戰略嗎?作者
tomhawkreal
(阿湯)
時間推噓 6 推:6 噓:0 →:22

※ 引述《superwen (帥哥)》之銘言:
: 最近看完 youtuber李天豪 韓戰系列
: 還有長津湖電影還一些韓戰文章...
: 以上帝視角來看,共產中國(下稱中國)打韓戰是正確的決定嗎??
: 韓戰調動的是原本預計打台灣的軍隊,從韓戰來看這是精銳部隊。
: 沒打韓戰美國也不會保台灣...我是認為1950毛澤東沒打韓戰,有很大機會拿下台灣(純討論
: 勿戰,時空是1950不是2022,現在中國武統台灣我願上戰場,本人陸軍2000T)
: (1)毛認為北韓是緩沖,沒北韓人家美帝也不會去外送民主渡過鴨綠江吧?又沒利益...: (2)北韓的存在有比台灣握在手上重要嗎?
: (3)史達林也不太想打韓戰,中國不打韓戰不會欠蘇錢,經濟會好一些
: 韓戰中國非打不可?以後人來看韓戰對中國正確決策嗎?

我對於蘇聯的史達林,如何拒絕支援毛澤東渡海攻台「統一大業」,特別感到
興趣。

這方面經常還是要引用中國方面的研究,雖感到有點遺憾,畢竟人家對於俄國
那邊的檔案資料比較清楚。

先說來源:
《史達林與冷戰(1945~1953年)-根據新解密的檔案文獻》
張盛發 著 (他在中國社會科學院,擔任蘇聯史研究室主任)
原書為浙江人民出版社「世界文化叢書」之一
台灣 淑馨出版社代理繁體版

[背景:1949年6月 中共訪蘇聯代表團]

中共代表團由劉少奇率領,在該年訪問莫斯科,6月抵達,8月才離開。
7月25日,毛澤東在發電文給劉少奇,叮囑他在臺灣問題上請求蘇聯方面
給予援助。

電文說:

「從受到封鎖之日起,上海的嚴重困難更甚。但是為了打破這種封鎖,
必須佔領福摩薩(即臺灣),但沒有空軍是不可能佔領它的。

我們希望你們同史達林同志就這個問題交換意見, 蘇聯能否在這方
面幫助我們,

即莫斯科在6個月至1年的時間內,為我們培養1000名飛行員和 300
名機場勤務技術人員。

除此之外,蘇聯能否賣給我們 100~200架殲擊機和 4~80架轟炸機,
這些飛機將在佔領福摩薩的軍事行動中使用。

在建立海軍方面,我們也要請求蘇聯幫助我們。我們設想到明年下半
年也就是我軍進攻臺灣的時候,除西藏以外的所有中國領土都將被
我們佔領。」


[閉門羹]

然而,毛澤東這份電文完全沒有發生作用...

7月11日,在由中共代表團列席的聯共(布)中央政治局會議,討論劉少奇
7月4日給史達林和聯共(布)中央的報告時,史達林明確表示蘇聯無法在
軍事上支援中國解放臺灣。

史達林強調:
「由於戰爭, 蘇聯經濟遭到了巨大的損失。國家從西部邊界到伏爾加河
流域一片荒蕪。
蘇聯如果在軍事上支援進攻臺灣, 將意味著同美國空軍和海軍發生衝
突, 從而為發動新的世界大戰提供藉口。」

史達林幾近危言聳聽地表示:
「如果我們這麼做, 俄國人民將不會理解我們。他們甚至
可能因為我們無視其所遭受的災難和作出的努力, 因為我們的輕率而
抛棄我們...」

為此史達林建議召開有軍事首腦和有關部長參加的政治局擴大會議,來
詳細討論這個問題。

劉少奇在與北京進行了聯繫後,在7月27日的聯共(布)中央政治局擴大會
議上,表示同意史達林的觀點,說他已被授權撤回中共中央對臺灣問題
的請求。

[結論]

相對於史達林對朝鮮戰爭的關心,遙遠的福摩薩(台灣),既缺少誘因,
還附帶跟美國海空軍衝突的危險。

就算不提朝鮮,史達林對新疆的興趣遠高於台灣,這方面他建議:

在6月27日與劉少奇的會談中,史達林說:
「不應當拖延佔領新疆的時間。因為拖延會引起英國人對新疆事務
的干涉。
他們可以使穆斯林包括印度的穆斯林活躍起來,以繼續進行反對
共產黨的內戰。這是不能容許的。
因為在新疆有豐富的石油儲量和棉花, 而這些正是中國所急需的。


對於解放新疆,史達林表示「我們可以提供40架殲擊機」以擊潰
馬步芳的騎兵部隊。

史達林決定的優先順序,並非毛澤東可以改變;這也就是中國無可避免
長期涉入朝鮮戰爭的主要原因。

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.86.170 (臺灣)
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※ 編輯: tomhawkreal (36.225.86.170 臺灣), 01/27/2022 13:15:21

kuma66022401/27 15:05對陸權國蘇聯來說 跳過週邊陸地爭奪

kuma66022401/27 15:05跑去跟美帝拼海權空權 正常是不感興趣

moslaa01/27 16:11感謝提供資料,正在擠時間寫文

moslaa01/27 16:11預計寫完後,就是我回答這個問題的骨幹了

moslaa01/27 16:12以後再遇到什麼新資料或新反論,我再整合進去

moslaa01/27 16:12目前這樣規劃。

FMANT01/27 17:06蘇中關係又不是平等的,根本不用考慮理由吧

detonator01/27 18:29讚讚

bill5051401/27 22:50一年1000名飛行員 老毛太小看技術兵種了吧

saltlake01/27 22:51看看老毛文革期間的內政,他老人家對理工農醫等自然科學

saltlake01/27 22:51專業認知相當有限

kuma66022401/27 23:22冷戰初期只有美蘇有真正決事資格

kuma66022401/27 23:22其他都是虛弱窮困待援

gary7601/28 00:37螺旋槳飛機的門檻低很多啊,就算是噴氣機,很多紅軍幹部子

ja2307200801/28 01:37中共空軍初肇時期速成訓練的品質非常糟糕。在1953年

ja2307200801/28 01:37底建軍短短四年內,培育5945名飛行員,但很多連夜間

ja2307200801/28 01:37儀表飛行,甚至基本空戰訓練都不紥實。諸如Mig-15被P-

ja2307200801/28 01:3747擊傷、Mig-17被F-84擊落、夜間追擊P2V結果自己撞山

ja2307200801/28 01:37等等。但中共要是沒付出巨大代價去支援韓戰,拿到的

ja2307200801/28 01:37蘇援數量跟等級肯定更差。

kuma66022401/28 09:04他們1950是直接陸軍調12個師部

kuma66022401/28 09:0449個團部,用於組建空軍部隊

kuma66022401/28 09:05速成衝量模式 類似二戰末期玩法

kuma66022401/28 09:06能飛就上天

qppq01/29 18:40看史達林的回覆 他真的很重視俄國人民的輿論耶

roseritter01/30 20:44人民不就黨的附隨組織嗎

tomhawkreal01/30 20:50反正這種辭令 共產黨都很耳熟能詳 解讀就另一回事

SBSB02/03 22:27共產黨跟以前那種皇帝說的算的獨裁還是差很多的