[討論] 打韓戰對中國是正確戰略嗎？

Alica01/24 11:396/27後打台灣就沒指望了 原先準備的部隊才拿去支援北韓吧?

Alica01/24 11:41時序上是北韓先開戰導致中共打不了台灣 接著北韓差點被打掉

Alica01/24 11:41這時不支援北韓就是美國直接推平 一樣拿不到台灣 沒比較好

Alica01/24 11:43你要說1950中共能否拿下台灣 首要是老毛勸得住老金不先打

sdiaa01/24 11:45經濟會好一點?? 毛完全不在乎~

skyhawkptt01/24 11:46對岸現在不是流行怪金因韓戰導致某大業延遲的論調？

JosephChen01/24 11:55一邊是新敗、常敗、實力遠小於己、要渡海才能進犯

JosephChen01/24 11:57一邊是陸地相連、多國聯軍把緩衝國端了說不定會衝進來

JosephChen01/24 11:59最後也確實成功的達成戰略目標(保住緩衝)

JosephChen01/24 12:00抗美援朝打完再掉頭解決台海問題 應該算合理吧?

ten9di901/24 12:00那群土匪當時不知道海權的重要

goodgodgd01/24 12:01但古寧頭不也才剛證實中國跨海作戰能力的不足嗎？並不

goodgodgd01/24 12:01認為沒打韓戰就必然能拿下台灣

Alica01/24 12:125%成功率和0的差異 5%也是0的無限大倍..

ssarc01/24 12:12不可回收垃圾就要倒乾淨

kuma66022401/24 12:22不管你支不支援北韓 韓戰開始後

kuma66022401/24 12:22美國也不演了 第七艦隊去守台海了

tomhawkreal01/24 12:23被史達林推到最前面 因北韓軍被美軍打殘了 不符預期

kuma66022401/24 12:23要用啥去對抗CVBG....

tomhawkreal01/24 12:23原先看米國務卿的太平洋防線 明明就沒朝鮮半島

kuma66022401/24 12:25且古寧頭才證明沒空優海權

kuma66022401/24 12:25登陸舟艇被幹爆可能性極大

kuma66022401/24 12:25奇襲上岸只有一波 就沒有增援補給

tomhawkreal01/24 12:26古寧頭是過度急躁盲進 以為取金門跟其他島嶼同樣簡單

tomhawkreal01/24 12:28不會不知道海權重要 毛澤東多次派人爭取蘇聯支援

tomhawkreal01/24 12:29史達林不置可否 因為海軍容易跟美軍碰上 不准

tomhawkreal01/24 12:30應該說毫無興趣 因為不會增加蘇聯能用的不凍港

iamoldtwo01/24 12:34海戰用河船☺

moslaa01/24 12:381950年，美國中情局預測中共即將進攻，且會成功打下台灣

moslaa01/24 12:39當時美國國務院訓令 在台美國人 如無絕對必要 英離開台灣

kuma66022401/24 12:39那就悲觀預測 但美軍自己預測自己也常如此

kuma66022401/24 12:40美國也不是料事如神

moslaa01/24 12:40並指示駐台北總領事館，準備撤離

moslaa01/24 12:40我對k版友有一定程度了解，您說這話，我沒意見

kuma66022401/24 12:40當初氣氛是認為國軍一打就倒戈投共

kuma66022401/24 12:41但古寧頭開始證明未必如此

moslaa01/24 12:41不過我知道有很多人 對自己有利時，把美國說法當成神

moslaa01/24 12:41對自己不利時，馬上改口，那是美國亂講話

kuma66022401/24 12:42推估方就看它想做多壞的打算

kuma66022401/24 12:42直接影響評估結果

moslaa01/24 12:42這種人，我就很看不起了

tomhawkreal01/24 12:42這幾天 美國也指示烏克蘭使館眷屬撤離啦 既視感

kuma66022401/24 12:42如果這麼好打 金門49就丟了

moslaa01/24 12:42詳細討論，我個人近期會寫文

carsen01/24 12:43提醒moslaa板友請注意板規2

kuma66022401/24 12:43我們現代有更多前後資料可判斷了

kuma66022401/24 12:44但美國當時用1949三大戰役經驗推估1950

kuma66022401/24 12:45以當時手上資料 悲觀點是比較靠譜

kuma66022401/24 12:46但其實金門經驗更適合推估台海跨海

kuma66022401/24 12:46保護舟艇這部分 是重中之重

kuma66022401/24 12:47只要空軍沒倒戈 舟艇打壞了就沒戲

moslaa01/24 12:47忘了回答原PO問題。我個人認為 以中共認為 收復台灣是

moslaa01/24 12:48中國完成復興的象徵，當時被迫放棄攻台，轉向幫忙北韓

moslaa01/24 12:49當然是重大戰略錯誤，目前看來可說無法挽回的大錯

moslaa01/24 12:50不過，考慮到，當時如果中共不順從蘇聯，堅持自己打台灣

moslaa01/24 12:51讓史達林不爽，後來在其他方面，會怎樣，這我就不知道了

kuma66022401/24 12:52不管對錯 也沒得選啊

moslaa01/24 12:52附帶一提，我還看到野史說，1950年代，中共地下組織

kuma66022401/24 12:52因為韓戰開始 島鏈戰略啟動7艦隊巡弋

kuma66022401/24 12:53這時還有舟艇衝鋒突防第七艦隊選項？

moslaa01/24 12:53省工會，已經開始跟台灣人收收政治獻金(保命錢)，

kuma66022401/24 12:54毛澤東周恩來腦子還在的話沒這選項了

moslaa01/24 12:54真假我很好奇 (訂正上一句 是1950年)

donkilu01/24 13:01老實說當時最大的危機不是渡海作戰 而是國府又快沒錢了

donkilu01/24 13:02如果新台幣又爆掉 信用一落千丈 中共要策反要政宣都好辦

kuma66022401/24 13:05當時美國其實已經擬了金援計畫

kuma66022401/24 13:05但認為國府黃金還能再撐一下 用完再...

kuma66022401/24 13:06這樣老蔣可能比較聽話...就美方利益而言

donkilu01/24 13:06所以真正的轉捩點是金日成出兵那刻就注定了 毛沒有選擇

kuma66022401/24 13:08背後關鍵還是史達林吧

A601/24 13:08有人說到古寧頭的問題 實際上這問題在後來海南戰役

kuma66022401/24 13:08蘇聯基於自身緩衝戰略利益支持北韓動手

A601/24 13:08的時候就已經找到解決方法了

kuma66022401/24 13:09卻不支持中共軍渡海 歷史就定了

A601/24 13:09且當時中華民國海軍 無法應對大規模舢舨渡海 還有一度遭擊傷

kuma66022401/24 13:10當時歷史發展幾乎美蘇說了算

kuma66022401/24 13:11拳力為王道

cht123401/24 13:13東北無患天下寧

carsen01/24 13:30或可參考沈志華老師的《面臨危機的抉擇：

carsen01/24 13:30關於朝鮮戰爭之中國決策述評》

carsen01/24 13:31https://bit.ly/3qQF16u

SpiegelSpike01/24 13:32關鍵是史達林在中蘇新約後給金日成開綠燈，毛要證明

SpiegelSpike01/24 13:32他一面倒

tomhawkreal01/24 13:41金日成得到蘇聯武裝 躍躍欲試 但史達林擔心美國干預

tomhawkreal01/24 13:43結果美國還是干預了 史達林既然誤判 只好推中國上前

kingstongyu01/24 14:33不正確啊~~只是民族情緒高漲,不然看現在北韓,北韓核

kingstongyu01/24 14:34彈隨時能射向中國,而且不聽話.北韓鬧飢荒中國還是援

kingstongyu01/24 14:35助送進北韓但對中共沒任何好處.當初完全是出於對西方

kingstongyu01/24 14:37世界及殖民的反感才打韓戰.說到民族仇日本,說到種族

kingstongyu01/24 14:38仇美國.和前蘇聯也是貌合神離.如果基於種族論點來看

kingstongyu01/24 14:38日本也是黃種人

moslaa01/24 14:46請教板主，沈志華這個人的學術份量如何？

moslaa01/24 14:46因為這類話題很難繞開這個人的研究文章

moslaa01/24 14:46我想知道他研究是否可靠，至少基礎資料上

saltlake01/24 15:29當然應該先打下台灣! 就算後來聯合國還是美軍打到大陸

saltlake01/24 15:29本土，蘇聯能不出手救? 就算蘇聯不救或者救不過來....

saltlake01/24 15:30還可以學蔣公渡海逃到台灣當島主啊 (茶)

moslaa01/24 15:43回樓上，這就不太可能。蔣光頭能逃來台灣，是因為中共由

moslaa01/24 15:44北向南進攻，所以還能從台灣/海南島挑挑。如果換成美軍

moslaa01/24 15:44美軍進攻路線應該跟當年日本差不多，從沿海往內陸推進

moslaa01/24 15:45毛胖胖想來台灣的話，不就剛好被抓。比較可能的情況

moslaa01/24 15:47往優猜，大概佔據新疆，孫子迎娶迪利熱巴

moslaa01/24 15:47往劣猜，在雲南邊境被緬甸人抓到，作成毛胖湯?

moslaa01/24 15:48所以沈志華的學術含金量到底...?

castlewind01/24 15:53不就美帝何時對共產中國死心 何時開始扶持台灣 決定了

castlewind01/24 15:53統一大業成不成？

FMANT01/24 16:03中國是被拖下水的，美蘇雙方講好38線

FMANT01/24 16:04金胖失控南征被反推，毛忍痛棄台守朝

FMANT01/24 16:05不幫朝打台或是棄台守朝，對毛大致上無所謂了

iwinlottery01/24 16:31美國在韓戰前的所向無敵形象被中國破了，他們應該覺

iwinlottery01/24 16:31得賺吧 不然今天只剩越南 阿富汗能吹

castlewind01/24 16:52美帝其實還是蠻所向無敵的啊 只是阿共燒資源燒人力下

castlewind01/24 16:52去扛住了 對自己有點自信而已

lolen01/24 18:04老共不是自願打韓戰，是被拉下去打韓戰的。從北韓突襲開始

lolen01/24 18:05老共就只有被迫參加韓戰絞肉下去這個選項而已

money501st01/24 18:28我記得瀋志華是個中國學者？

money501st01/24 18:29沒記錯人的話他負責翻譯過不少跟韓戰有關的蘇聯檔案

money501st01/24 18:29然後就被偉大的党摸頭了

money501st01/24 18:29後來就不太去翻譯那些東西了

money501st01/24 18:30不過關於韓戰方面的相關研究應該是可靠的

A601/24 20:49韓戰如果晚五到十年 美中可能還是一起打金大胖然後抗蘇的

A601/24 20:49連中(共)抗蘇 也是美國國策之一

ja2307200801/24 21:02共軍的兩棲登陸能力到一江山才完成，還是摒除海空軍影

ja2307200801/24 21:02響後的結果。1950年就硬衝台灣，八成會成為人類史上

ja2307200801/24 21:02最大的海難紀錄。

ja2307200801/24 21:04冰雕連就改名叫餌魚連。

carsen01/24 21:44沈志華老師在早年出錢出力，整理翻譯了許多蘇聯檔案，

carsen01/24 21:44現今討論韓戰中、蘇、朝鮮決策，很需要引用這些檔案。

carsen01/24 21:45沈老師以這些檔案為基礎，比對各方史料，作出論點。

carsen01/24 21:45不過近年這個主題如同很多主題，在中國成為研究禁區。

moslaa01/24 22:37感謝版主！

A601/24 22:57台灣當時防禦力沒那麼強 以當時古寧頭和海南戰役來說 海空軍

A601/24 22:58並無法阻止共軍登陸 古寧頭當時的空軍 主要是炸廈門路上的援兵

A601/24 22:59而不是海上部隊 海軍 我在古寧頭幾乎沒看到戰績

A601/24 23:02而且這兩個戰役 都凸顯一個問題 就是對共軍動向的情不不足

A601/24 23:02金門是剛好有戰車拋錨在那邊 不然共軍建立灘頭陣地 可能都未必

A601/24 23:02能發現...

A601/24 23:03而且這兩個戰役 都凸顯一個問題 就是對共軍動向的情不不足

A601/24 23:04當時海軍是否有能力在海上找到共軍 其實也是有疑問的...

A601/24 23:11而且在海南戰役中 中華民國海軍還遭舢舨船/帆船擊沉過

A601/24 23:13當時發現 艦砲對共均渡海船隻 效果很差 反而是防空炮效果更好

ja2307200801/24 23:151940年納粹德國發動海獅作戰的成功機率，都比1950年

ja2307200801/24 23:15解放軍強攻台灣要高。

kuma66022401/24 23:20古寧頭海空軍是直接轟損壞灘頭的船隻

kuma66022401/24 23:20不是打海上的

kuma66022401/24 23:21因為舟艇卡在潮汐問題 變成靶子

kuma66022401/24 23:22金門之熊其實只在一個灘頭而已

kuma66022401/24 23:23而且共軍最後其實也繞過去了

kuma66022401/24 23:25真正導致共軍無法來回運輸翻倍再翻倍

kuma66022401/24 23:26是第1梯隊100多艘機帆船

kuma66022401/24 23:26被國軍海空軍摧毀無法返航載運增援

kuma66022401/24 23:26有船隻在 就能一直來一直來

kuma66022401/24 23:27沒增援補給 就彈盡援絕 偷挖地瓜

kuma66022401/24 23:27那影響意義遠超過戲劇性的M5A1

A601/24 23:33古寧頭的問題 其實我在大陸我有特別去找中共這邊的說法

A601/24 23:39當時因為前一場 有海邊抓俘的情況 很懸殊的比例 導致認為國軍

A601/24 23:40當時處於一碰即潰的情況 所以在未有充足準備的情況下 急於登島

A601/24 23:42當時原沒有打算分批 而是一口氣全上的 但是因為渡海船之不足

A601/24 23:44這部分 在後面葉飛寫給毛澤東的檢討報告有提到

A601/24 23:46古寧頭 金門的巧合真的很多....

ja2307200801/24 23:59我認為連wiki條目內容都不看仔細，就妄言海空軍沒用、

ja2307200801/24 23:59戰車運氣好、登陸很容易的講法，是個很糟糕的行為。

ja2307200801/24 23:59拿最基本的導航定位來說，因為臨時徵召大量機帆漁船

ja2307200801/24 23:59跟舵工，不熟悉當地水文風浪，加上缺乏大規模海上編

ja2307200801/24 23:59隊C2經驗與能力，即使全程都在目視接觸陸地範圍，十幾

ja2307200801/24 23:59公里的航程，造成的登陸偏差就近十公里，從瓊林跑到古

ja2307200801/24 23:59寧頭，而且耗費4-6小時。

ja2307200801/24 23:59此等低下的航行能力，假如要在1950年夏季對台灣進行大

ja2307200801/24 23:59規模登陸，肯定會有一批共軍被季風帶去北飄，重演一

ja2307200801/24 23:59次沖繩登陸戰，鑄就戰史上一大笑談：台灣在隔壁。

saltlake01/25 00:04真飄到沖繩的話，解放軍戰力足以解放之嗎?

mikamikan01/25 00:06#1LZz4loG 古寧頭時 空軍的關鍵作為 這篇有講過了

moslaa01/25 00:49古代連機帆船都沒有，就能從中國沿海航行到琉球甚至日本

moslaa01/25 00:51更古還從台灣用小木船移民到最遠紐西蘭

moslaa01/25 00:52就算是現在，幾個月前才有人用橡皮艇來台灣

moslaa01/25 00:52這還是被抓到，才發現的，沒被發現的....

mikamikan01/25 01:02如果只是把人運過黑水溝的話 真的不難啦 其實戰前戰後

mikamikan01/25 01:02到政府遷台之前 遊走兩岸搞走私的人比想像中的多

mikamikan01/25 01:03這些走私販子 如果對於水文不了解 還真的沒法混口飯吃

mikamikan01/25 01:04之前張若彤打臉摩摩喳喳的布袋港圖文的那篇文 後來應該

mikamikan01/25 01:04有寫進他出的書裡 就有提到布袋事件中走私販子擅自把米

mikamikan01/25 01:05糖運出本島 同時造成霍亂感染的問題

mikamikan01/25 01:06這種走私貿易 在戰前其實就很猖獗了

ja2307200801/25 01:06就不懂登陸作戰的在亂屁。十萬人等級的大規模登陸跟

ja2307200801/25 01:06後勤需求，靠幾艘橡皮艇跟機帆船就能滿足？

mikamikan01/25 01:06古寧頭 勞聲寰引導空軍機隊炸掉正規登陸船隊造成的影響

mikamikan01/25 01:07是讓共軍的重裝備、後勤補給之類的全都沒法帶上岸

mikamikan01/25 01:07只能用有限的輕步兵和國軍硬打陣地戰

ja2307200801/25 01:08海空軍日常偵巡一定有漏洞，但要漏掉整批渡海船團？

ja2307200801/25 01:08不如假設他們都是地下黨比較快。

mikamikan01/25 01:08但如果只靠機帆船 小艇偷偷運的話 先不論重型裝備的運

mikamikan01/25 01:09備運不運的上來 即便繞過海軍那關 別忘了...還有警總

mikamikan01/25 01:09改制前的岸巡 就是承接之前的警總業務

ja2307200801/25 01:09沒有正規登陸艦，連75榴炮都很難靠機帆船運輸，注定上

ja2307200801/25 01:09岸的都是彈藥有限的輕步兵。

mikamikan01/25 01:10但這種規模渡海 能幹的就是像北韓綁架日本人

moslaa01/25 01:12樓上犯了一個重大錯誤，中共也有大船，而且是遠洋大船

moslaa01/25 01:13在我知道範圍內，有 350噸級的海遼號

mikamikan01/25 01:14招商局那批LST 後來確實有部分落入共軍手裡

moslaa01/25 01:141949年就投向中共了，當時坐這艘大船，坐不上的用機帆船

mikamikan01/25 01:15金門戰役的關鍵 是讓共軍短時間內無法調集這些船

moslaa01/25 01:15跟在後面，就能輕鬆從基隆上岸，完成統一大業

ja2307200801/25 01:16你可以先算一下1950年中共LST的運力再來嘴，別急著自

ja2307200801/25 01:16打臉。

moslaa01/25 01:16用手機打字就是容易錯誤3500噸

moslaa01/25 01:17至於這樣輕鬆渡海解放台灣的辦法

moslaa01/25 01:17為啥中國想不到，大家可以想想看。

ja2307200801/25 01:18期待尤里的心靈控制比較快。

mikamikan01/25 01:19等等 所以假設前提是國府海空軍存在還是不存在??

mikamikan01/25 01:20不然你後面問的那句是??

ja2307200801/25 01:25共軍拿到的十餘艘LST，為了防備ROCAF，初期沒有部署

ja2307200801/25 01:25到福建，而是在華東蘇軍掩護的防空圈內。

ja2307200801/25 01:39為什麼會說海獅作戰成功機率還比較高？因為德軍還有

ja2307200801/25 01:39機會取得局部制空權，在幾小時空檔內發動登陸，用內河

ja2307200801/25 01:39駁船等特殊手段把戰車跟炮兵送上岸、傘兵犧牲打空降干

ja2307200801/25 01:39擾、驅逐艦坐灘掩護，以及跨海峽遠程重炮火力。但在19

ja2307200801/25 01:3950年的台海，攻守態勢幾乎反過來，擁有海軍、空軍、

ja2307200801/25 01:39裝甲、傘兵優勢的是防守方，且共軍炮兵無法支援登陸台

ja2307200801/25 01:39灣，登陸耗時用天數、而非時數計算。

userlance01/25 02:55金門戰役，共軍被殲一個師，那是湯恩伯才真正認真看待

userlance01/25 02:55共軍，國軍並不弱，只是不團結有很喜歡當背骨仔，其中

userlance01/25 02:55最典型的就是湯恩伯。當時粟裕應該也有意識到靠渡江那

userlance01/25 02:55一套渡海行不通

jimmy568001/25 03:19按板上以前討論，國軍在金門戰役前後是真的很弱

jimmy568001/25 03:21當時討論串 #1Ro_QQW6

donkilu01/25 03:40成功的前提是要有像瓊崖縱隊 具規模的內應

ja2307200801/25 03:43跟海獅作戰相同且更嚴峻的問題是：後續登陸梯隊跟補

ja2307200801/25 03:43給怎麼來？古寧頭第一波登陸是三個團約9000人、第二波

ja2307200801/25 03:43就剩四個連約500人、第三波聊表心意，來一個排30多人

ja2307200801/25 03:43。距離僅十幾公里的金門島，三天內也只送上三波登陸

ja2307200801/25 03:43梯隊，後兩波根本是湊數。民間機帆船在稍微不佳的海象

ja2307200801/25 03:43滿載時，速度就掉到只剩幾節，光渡過金門北部海峽就要

ja2307200801/25 03:43數個小時，要時速十幾節的LST跟它們編隊來登陸台灣？

ja2307200801/25 03:43第一波登陸完畢後，下一波抵台起碼要等上三天。

ja2307200801/25 03:45曼帥的論點只對一個半。一個是一定要有蘇聯空軍至福

ja2307200801/25 03:45建掩護才能發動登陸。另外半個是共軍只能賭一波流萬

ja2307200801/25 03:45船齊發，看能不能衝破防線，堅守幾天後等第二波增援。

donkilu01/25 03:45但台灣沒有抗日戰爭遍地游擊的背景 台共也早早被殲滅

donkilu01/25 03:51這麼說來以前有討論過打澎湖嗎 還是意義跟金門差不多

ja2307200801/25 03:52但是要滿足曼帥說的6個軍18萬人機帆船，沒有蘇聯協助

ja2307200801/25 03:52，一五計畫在1957年結束時恐怕都沒有機會。

ja2307200801/25 03:55不要忽略古寧頭戰役時，儘管效果有限，共軍炮兵還是

ja2307200801/25 03:55能隔海進行砲擊支援。登陸台灣時假如只有機帆船，連

ja2307200801/25 03:55船載牽引炮都很難做到。

A601/25 03:59海空軍對舢舨船沒用 可不是我說的 是海軍之前在上節目的時候

A601/25 04:00說的 我印象中是在孝偉談軍事的節目中 請到海軍的軍官在談到

A601/25 04:01海談戰役的時候 艦砲對這些帆船 效果極差 而且太近還容易遭

A601/25 04:03遭受反擊 當年海軍在阻止渡海作戰效果很差 是海軍自己說的

A601/25 04:05海南戰役

A601/25 04:06你要說wiki 比海軍軍官的說法更有說服力 那我沒辦法

A601/25 04:18當時防空炮打 木船比艦砲有效 也不是我說的 我憑空也想不出來

A601/25 04:18都是聽海軍軍官在節目上說的

ja2307200801/25 04:27這不就代表你連wiki條目都沒看？第一天中榮號的40炮和

ja2307200801/25 04:2720炮還有第二天凌晨太平號馳援巡弋都不知道。

ja2307200801/25 04:36而所謂的被共軍“舢舨”擊傷擊沉，這些舢舨其實是改

ja2307200801/25 04:36裝過的炮艇，安裝戰防/步兵炮，甚至有戰例是近到能丟

ja2307200801/25 04:36手榴彈的情況，被擊傷很意外?

kuma66022401/25 08:43海軍那意思是當初命中率打海上機動的

kuma66022401/25 08:43大量小舟艇射速不夠快不夠準

kuma66022401/25 08:43但史實是當你靠岸在灘頭排排站

kuma66022401/25 08:43就是固定靶了，eazy target全殲

kuma66022401/25 08:44空軍更爽，平行灘頭無腦掃射就好

kuma66022401/25 08:45所以那些上岸登陸的都回不去了

vwpassat01/25 11:37中國應該放美軍入境直取北平、並占領整個中國。

Su2201/26 00:06https://www.youtube.com/watch?v=CNwWgpXPz9M#t=2m35s

A601/27 06:14你覺得我說舢舨 是說拿魚叉擊傷嗎.... 當然有簡易火炮

A601/27 06:18而且我說的是舢舨和帆船 你說擊沉共軍指揮艦 我當然知道

A601/27 06:19但是那一砲其實是誤擊的你知不知道呢? 有很大的運氣成分

A601/27 06:19K大 那個我前面就已經說過 是針對對阻止共軍渡海船隻效果差

A601/27 06:20你後面那樣一放大會出現歪曲我原話的意思 我可沒有說陸軍沒有

A601/27 06:21用 而且當時古寧頭為什麼空軍不去轟炸金門搶灘共軍 而是廈門

A601/27 06:22因為當時已經繳再一起了 空軍轟炸會早成雙方大規模傷亡

A601/27 06:28很多人去用諾曼第做對比 但是那是諾曼第 不是1949年的國軍

A601/27 06:31海空軍 有沒有阻止搶灘 和1949年中華民國海空軍是否有能力

A601/27 06:32阻止搶灘 這個問題 是要分開討論的 1949年國軍情況是其差無比

andbu55801/27 11:07海南戰役的瓊州海峽跟台灣海峽根本不能比

tomhawkreal01/27 12:27瓊州海峽游泳就能渡過 台灣海峽...

kuma66022401/27 15:17台灣海峽舟艇太小太爛可能7天回家

ja2307200801/27 15:20緣起不就是你連基本資料都沒看，就胡言海空軍在古寧頭

ja2307200801/27 15:20戰役作用不大嗎？沒有海空軍攔截，共軍登陸的三個波

ja2307200801/27 15:20次不會呈現指數型下降。

ja2307200801/27 15:22有基本概念就知道，1950共軍要大規模渡海登台，根本就

ja2307200801/27 15:22是海上版的成吉思汗作戰。

ja2307200801/27 15:23作戰勝利想定都在賭對方不堪一擊，一觸即潰。

EvoLancer01/27 21:31以1949年海空軍狀況不是不可能 油料備料奇缺 海空軍要

EvoLancer01/27 21:31怎麼運作 如果沒金將軍 就是賭黑水溝風浪了

ja2307200801/27 22:34斷料影響後勤需要時間發酵。史實是在1951年共同防禦

ja2307200801/27 22:34條約協定後，美援大舉到來。但1950年5月空軍還是能支

ja2307200801/27 22:34援舟山撤退，轟炸共軍陣地。

castlewind01/27 22:39輕鬆解放台灣的前提 感覺不是國府軍隊不能打 而是台灣

castlewind01/27 22:39人民自發的選擇站在共產黨那邊......

kuma66022401/29 13:27那更難 用鋤頭助戰也沒用

kuma66022401/29 13:28毛一開始就決定跟蘇聯討海空援助

kuma66022401/29 13:28但蘇聯拒絕. 所以沒戲