[閒聊] me too 事件 各位身邊的人的想法
如題
先說我自己
認同目前兩派論點
ㄧ、既然不舒服 當下就該表達。
二、可能有時候事情發生的當下,自己還沒有足夠的心理素質去面對,於是多年後才勇敢發聲。
第一種論點。
我認為 確實不爽就要當下馬上說
不要事情都過了才鞭屍
或許可能加害者 白目以為其不妥行為是被默認接受
但不得不說 很多人 都沒有勇氣 當面爆炸
第二種論點。
針對未成年或剛踏入社會的人來說
確實在事情發生時
可能心智 真的還沒有到能理解的程度
至於今天會從深海游出與女孩兒聊聊
是因為 遇見大概五六十年次那代人的說法
讓人覺得 很意外吧
先說不是所有人,但我遇見的那些
認為演藝圈那些被騷擾的女孩 是自己活該= =
還說以前豬哥亮在台上那樣 都是很尋常的
我認為傻眼至極 怎麼會覺得這是理所當然的
有沒有可能
有些女孩 也是幫兇
助長 豬哥爛人 的歪風
不知各位的周遭 對此有什麼不同觀點呢?謝謝
--
有利益關係,如師生
權勢性侵我信,一夜情也在metoo的就是
白爛
現實女生是自助餐。女生ㄧ定挺女生 不
管那個女生是不是婊子
我可以騷但是你不能擾
女生ㄧ定挺女生?
單純性騷擾這件事
不包含其他事情
現實是,好不容易鼓起勇氣跟親友說,大
家只會覺得這麼久了有什麼好在意的
不懂為什麼要說要記得,更不會支持安慰
熟人性侵性騷擾跟被陌生人性侵 兩種受害
者感受也不同阿 熟人性侵還包含信任背
叛 也擔心煩惱共同生活圈的議論 影響
生活圈 說不定還被親友質疑 為什麼跟他
獨處阿 可是他人很好欸之類
當下說了是報案的意思嗎?
你有被騷擾過嗎?
4F應激反應可以多理解一下
有一次走在路上 有阿北一直盯著我穿裙
子的腿 立馬兇他「看三…」所以我覺得
我不爽我會直接說。這算被騷擾嗎?
不得不說這一波 確實有些女權自助餐蹭
熱度。 至於女生挺不挺女生,我只能說
不見得,否則婆媳問題 是如何產生
至於四樓 no comment
過於情緒 甚至污辱女性字眼 大可不必
何必創造男女對立 相互仇視的世界
熟人性侵 真的讓人很擔憂,即使想生女
兒,卻也擔心孩子被傷害
因為小時候當面爆炸都會被當成破壞和諧
的罪人,在這種教育長大的人能當面爆炸
比較少,都是為了虛假的表面
豬哥亮超難笑的,以前高中同學超喜歡模
仿他
以前資訊不發達,唯一能滿足變態想法就
電視電影第四台跟小黃書,現代人變態是
無法從言行看出來
然後職場不是獨立個體,很多業務都得求
助別人,雞掰人要搞你,就擺明就是公報
私仇,小人敢囂張表示裡面整體素質很低
,不怕你大聲嚷嚷,越叫你被整的機率越
大
建議你去看錫蘭的影片裡面有提到「沒反
應」也屬正常反應
身為經歷過的女生(我),事發當下的腦袋
空白、不知所措、自我懷疑等情緒雜在一起
,根本不會有上述你講的
而且我經驗讓我選擇沈默的更多來自「身
邊知曉的人」,明明「尊重他人」是個該理
所應當的是,為什麼最後還要被反過來檢討
各種
很多年前我去電腦展,當時人擠人,
結果被不知名的人從背後偷摸,當下
真的嚇傻了,完全不敢相信會有這種
事發生,身體僵硬到動彈不得,只想
趕快離開現場連買的東西都忘記拿就
跑出會場,根本不可能像電視演的一
樣抓住對方的手大聲喝斥,當下只覺
得很屈辱又很害怕,後來我再也不敢
去這種會人擠人的展覽
然後這件事我也從沒跟身邊的朋友家
人提過,因為怕他們會說:為什麼不
當下反應?
總覺得聽到這種話會讓我覺得好像發
生這種事錯是在我一樣
一太理想。我已經算社交圈中比較敢發
言的,但遇到幾次,即使沒有危險,當
下也是腦子當機。
性騷是直接衝擊你的社會互信機制,所
以會直接腦子停擺,因為人大多是用本
能自動化反應過日子。但被性騷並不在
自動化寫好了的程式中。
原po被看的例子,我也敢反嗆,尤其大
街上。但被偷摸的時候,我只會傻住。
我只能說,你很理想化。
我是男的,我被騷擾過
我覺得第一點的論述,不太符合現實
謎片劇情有「不擅拒絕的XXX」或許人設上
有一定的真實性~
先確認阿北是在看妳吧,證據在哪?
笑死
二也不限於未成年。性騷,尤其是嚴重
猥褻的,其實會給當事人強大衝擊感。
如果自己的內在衝突太高,加上對於求
助回應沒有信心,很容易放棄。坦白說
,我到現在還是不會想述說被猥褻的經
驗。那是一種把餿水還蟑螂屍體重新拿
起來咀嚼的噁心感。
被猥褻的當下是被塞入餿水。但重述他
是再重新經驗那種噁心感跟複雜衝突情
緒……說真的,不想。尤其講了又能怎
樣?
辛苦了 另外b大也辛苦了 連續一直掛網
刷各種留言 該睡囉
推這串推文的女性推文或是認真說明的推
文!
推文比發文更有內涵
更正:原文太繞了,可以再直白點,用推
文的表達方式我比較懂
此外在有些人感性較強的文字鋪陳下 會有
種「你是在回憶還是寫小說?」真實度打折
的感覺~
有些人真的沒update到男性被性騷的新聞耶
好可憐
不過這裡是男性很多的ptt女板,共鳴不多
就是
主要是針對 今天在婆婆媽媽群裡面聽到
對於女生me too 的想法 至於被騷擾真
的不分性別,我今天就覺得許光漢被騷
擾了(題外話 哈
台上就是在表演,除非事前不知情另當別論
,女藝人上節目說黃色笑話,私下別人對她
說黃色,這算不算性騷擾?拍情色片的演員
,私下被摸,是她活該嗎?前陣子周曉涵受
訪就說,她性感不代表她開放!
看跟摸是兩回事。直接摸重點,可以明確辨
識,藉機或者用邊緣性的觸碰,要不要直接
反應?反應後,會是怎樣情況?太晚反應,
是不是要被貼個越想越不對勁的標籤?周遭
女生遇到的前一兩次都是僵住,第三次會有
反應都算不錯了,有的直接算了。
認為活該/自找的思維,可以看「公正世界理
論」,引述網路資料:1.將事件歸因到受害
者本身,只要避免過去受害者的行為,就可
以避免成為犯罪的受害者。(反過來講就是
應成為一個「完美受害者」)2.相信個人對
他們的不幸造成了完全的責任,人們就能夠
繼續相信這個世界是公平和公正的。
我小時候遇過嚴重的事件,所以職場性騷擾都
會當場爆炸。沒爆氣只是當場嚴肅說不要碰我
,就被解雇或升遷案被身兼股東的副總擋下。
口譯契約被中途終止還被犯人造謠說我對客戶
不禮貌,犯人還當眾說要毀了我的職涯讓我在
業界待不下去。
上面的是科技業。當然也有自己離職的,因為
對方認識黑道,是蓋捷運的知名日商現場監工
,對方當眾說要陪應酬還有晚上要單獨跟他喝
酒。這些職場其他女生都配合喔,男的都哈巴
狗太監,根本沒證人。
說真的講得容易當場爆炸,大多數人都要養家
要給孝親費,我反抗還被女同事罵破壞職場生
態平衡為什麼不能忍。那些犯人就是吃定很多
底層的人沒本錢反抗。
我永遠記得被性騷擾當下僵住的感覺,過了幾
秒我才反應過來反擊
推文說電腦展被偷摸,其實不只電腦展,所以
看展要常常轉身。
有利益寄生的關係 小到蹭飯不也是
第一種論點,沒有被騷擾過的人很難理解,
社會輿論壓力,連你家人都不希望你向外透
露這種訊息
如果家人總是檢討被害者,你在外面遇到
什麼事也不會告訴他們。
遇過一次鹹豬手的狀況,其實發生當下
很ﴠ完全僵住,過了幾秒回過神來才意
識到剛剛發生什麼事
我爸一開始的反應是他們喜歡你啊(事後觀
察那些會動手動腳的人「喜歡」過很多女同
學啊)。在職場上被發現你比較能忍,久了
變成推你去擋。第一次遇到是在學校社團、
覺得遇到髒東西、直接切斷所有社交聯繫;
切不掉的另一個,有上報學校但還是有拖到
自己進度。
基於誣告的存在,麻煩受害者自己走刑民
事訴訟,不要利用社會輿論公審可以嗎?
真的被騷擾過就知道當下根本很難反應
目前爆出來的多半是當時年紀小或權力地位相對
弱勢~有反應的不也是被製作單位低調處理~頂
多結束合作關係~加害人繼續去其他節目再找新
目標~他們的目標不可能是天后等級的藝人~因
為下場會比較慘~套用在其他職場也一樣
推樓上
有些是有利益交換所以當下覺得出賣色
相沒關係 後來無對價關係後過河拆橋
俗稱越想越不對勁
我被男的摸手 剛開始以為只是碰到
然後開始覺得怪怪的 因為他越摸越久
摸到我不爽 就不小心在朋友面前開罵
罵他不要再摸我 那男的就嚇到了= =
一直以來越想越不對勁都不是單指有利益交
換後,事後覺得不對勁。
當下第一反應真的是愣住,有些不是太明顯
的例如經過妳身後時手滑過臀部、還會想說
是不是不小心的誤會人家就不好了,到跟其
他女生聊過很多人都遇到才驚覺根本是慣犯
以前的年代有種XX很愛說:如果不是你勾引
對方/你有問題,對方怎會找你?肯定也很享
受,不然當下怎不反抗?怎麼不跑?現在爆
出來,是不是沒好處拿了?
記得國中時有一堂課在講遇到變態會有什麼
反應,老師說大多數人都是愣住、當時大家
還不信,單純國中生們都說會大叫啊、會制
止、會反擊,等大一點真的遇到了才知道老
師說的是真的
簡化一下,不就跟認為受害者就是越想越不
對勁,才會如此很類似。
我覺得會有1的想法的人都是些沒同理心
的王八蛋
不只要面對自己 還要面對別人 以前
社會哪有現在開放
另一種心態是只要認為「那是很尋常的」&「
是受害者活該/不檢點/不自愛」,就不必面
對自己也曾是受害者的事實。
加害者也不是小白花,除非每個偏好的都敢
出手,否則不就是看人下菜碟兒,還被默認
接受咧 XD
大部分的人還是對加害者有極大的包容心,
對受害者各種檢討批評,印證了在台灣當壞人
比較輕鬆有利,或者很多人本身就曾經是那
個加害者怕被爆。
變態超多的,可能真的是互相袒護。
炎p事件有說過啊
受害者一定有問題 不管是利益交換或人
格上
我不能接受的論點就是有人真的認同女生進演
藝圈就該被潛規則、女生去夜店就活該被下
藥性侵、女生穿得少就是不檢點活該被性騷
等等噁男思想,這些思想代表男生還是高高在
上的認為自己可以隨意的找莫須有的理由性
騷或性侵女生,合理化自己的犯罪行為。
我同事自願被摸還開心的說是因為她美所以被
主管寵愛,那種的潛規則我不會當成性騷擾。
還有加害者被爆料後開始扯家人等等的,如果
真的在意家人他們當初就不該做哪些傷害別人
的事,當初他怎麼傷害別人,那些傷害就是會
回報回來,那本來就是他該承受的後果。
因為她還來教訓我在無塵室不化妝不勾引男人X
D
如果不是自願的才是性騷擾
只能說真的有些人是把出去上班做一般工作當
成是在做八大或賣淫,那也是那些人的自由,
但不應該認為有那些自願潛規則的人的存在,
就認為其他不自願的人也是想賣身換取利益。
事實就是台灣現在的性別觀念還是非常落伍
,所以才會覺得女生被吃豆腐很正常,才會
有男性覺得跟女生開黃腔或是碰觸他人身體
很正常,想想我們成長階段的教育就不難想
像社會氛圍了,但是這不是無可救藥,下一
代是什麼樣子是我們這代教育出來的
我被性騷擾的時候直轄當場爆炸、結果被
抹黑
被講說是態度不佳太強勢等等…
就單純是被一堆跟風刷流量的搞爛的一個
短暫流行阿 害到那些真正受害和未來可能
受害的人
就是有些性格沒辦法在當下說出來啊尤其可能
是程度很小的動作...但就算當下無法感到強
烈反感的情緒也不代表心裡允許這種行為發生
...
作孽時,沒想到家人,被翻出來,就禍不及
妻兒。嗯~很妙
只能磨練自己的性格還有盡可能迴避可能發生
的場域而已
被騷擾當下發生的凍結狀態,跟有沒有
勇氣沒有關係,你都嚇到大腦當機了還
有辦法想著要不要有勇氣嗎?
加害者當然是錯的 被害者很多當下也無法反
應
說被騷擾人沒制止而助長這些加害人,
難道本性扭曲的人會因為被制止就收手
嗎?被騷擾人有什麼義務要承受這個重
擔?療癒自己都來不及了
但重點是如何讓制度更完善 保障被害者申訴權
利且不被秋後算賬
而不是現在這種沒證據的多年後爆料網路公審
這跟文革沒有差別
物化女性的常常也是女性
比較好奇:要如何保留當下被性騷擾的證據
?(除了有現場人證&監視器之外)
性騷者多是慣犯 看能不能多找些人證
性騷擾慣犯能那麼囂張就是因為不容易留下
證據
先前看到一個留言覺得很有道理、同時也是
被性騷者的難處,那個留言就說因為性騷是
無法預知的,也不知是何人何時何地摸哪裡
,性騷者也不會先讀秒預告3、2、1開始性騷
讓你先準備拿好手機攝影機拍下犯行。
所以除非受害者隨時都在身上各處裝滿攝影
機,不然根本很難有證據。
看了看到果然是女權自助餐
身邊的人都直接不發表意見,看到新聞就轉
台啦,根本不知道在想什麼
這篇已點出事實
一般來說,普通人碰到性騷擾通常反應是
僵住:咦,是我弄錯了嗎、他真的是這個
意思嗎、他在幹嘛、我反應過度會不會很
奇怪、是不是不小心碰到、我要怎麼辦..
.等等,不是“沒有勇氣”當場爆炸,而
是反射性的“卡住了”。
很多人出來反應都有說明這種狀況,對旁
觀第三者來說很理所當然的動作,當下是
做不出來的。
公開場合管其他人看什麼 這個我不行 公開
場合讓人不悅的人或行為很多 但就是各自
包容 除非違法吧
人證是指受害者?還是看到的人?
還有犯人通常會找「他認為」好欺負的,也
許觀察一陣子了
一真的太理想化了,更別提如果是職權騷擾
。或在當時領悟不到為何覺得噁心。
幫朋友賣過年貨,顧客要求脫手套幫他拿瓜
子,因為想要擁有「少女香」,很噁心但是
發火又太大驚小怪,也怕影響交易。
當下只會先懷疑自己是不是想太多好嗎
你不看對方 怎麼知道對方一直在看你 所以是
互相?
為什麼最後又在檢討被害人,難道在你
們眼裡,大家就是要以「所有人都是敵人
」的角度活著才正確嗎
看你文字就是沒遇過騷擾,才會覺得
自己很有道理
並沒有覺得自己有道理才發文 您是否誤
會什麼了。 我是想多了解各方觀點
女生當然有
身邊沒人在討論這個 結論是no8滴car
我現在一直被碰也不敢碰回去,很怕幾年後被
告
第一點,有些人是因為當下的情況沒辦法直
接攤牌,可能會因此工作丟失或是被人尋仇
找麻煩,在舉發前的這段期間尋找解決管道
及蒐集有利證據,待局勢穩定有利情勢導向
這邊後再出面解決。雖然人看的還不夠多,
就觀察的結果,通常嘴巴一直掛著「性騷擾
」這三個字的人,自己都是騷擾人家最嚴重
的(男女都有,不限男性),滿嘴仁義道德
專門在檢舉別人,連騷擾的構成要件都不是
很清楚,私下性騷擾別人的程度都很可怕。
第二點,如果當下受害者不只一個,其中一
個願意勇於出來面對,其實都是幫到其他人
的。
遇過性騷擾但就很難舉證(在沒有監
視器的地方摸)
被摸的確會跟k大講的一樣卡住
因為害怕被長輩譴責,所以隱忍不說。
用自己設想合理化的藉口來讓自己的傷口
不要那麼痛。某天情緒低落或義無反顧
的勇氣會讓自己勇敢面對
你有被騷擾過嗎? 當下很難馬上反應的 叫
人馬上反應很沒同理心
年輕的時候遇到變態我的確不敢發聲(
因為很害怕腦袋一片空白)現在應該算
阿姨了吧 覺得如果遇到絕對大聲罵他
甚至踢他下面(結果變阿姨就遇不到變
態了)
我去飯店吃自助吧被摸過屁股,當下我以為是
很擠,所以阿伯要從我身後過去時才會摸到,
不是擦到,是整個手跟手臂都在我的屁股上了
)過程大概2秒吧,轉頭想確認是不是我擋到
人了才發現後面是空的根本不用貼著我走過去
,要反應嗎?也不知道是誰,如果對方真的是
不小心的呢?想想算了跟男友抱怨兩聲就沒然
後了,反正我的屁股是真的很漂亮
2
有次搭共乘車(陌生人一起搭一台計程車) 遇到一位看起來年齡60歲左右醉酒男性 一直往我身上靠頭部還一直要靠胸 車內狹小很擠 我當時腦袋一片空白1
身邊的人的想法重要嗎? 每個人的內心都有一個小宇宙 保護著自己脆弱的內心 在感受到自己的人格跟尊嚴受到傷害時 保護自己的心靈不受傷才是最重要的2
三、有證據嗎?萬一是造謠的怎麼辦? 時隔多年才出來指控, 對方沒多久就認錯道歉那倒還好, 但萬一遇到被控訴方完全否認或要提告, 這時候就該一股腦相信#MeToo的指控嗎?
爆
[閒聊] 聽過30歲還未做過的事情 發P幣各位可愛的女孩兒 假期愉快 本魯身邊有些朋友已經30歲 沒有做過以下事情 令我難以置信86
[Vtub] 0224 關於今後的三期生 逐字稿(開場大家打招呼) 兔子: 今天開這個實況是關於COVER所發出的聲明稿,對此我們想表達一些想法。 詳細內容的話還請各位以官方發表為主。 這次特別開了一個實況是因為,原本是打算全體都開的,但被告知不行,36
Re: [閒聊] 關於低買高賣這件事的看法原文恕刪 事實上這個問題我昨天就想到了 只是今天才想到怎麼把這個問題打出來討論 前幾天版上,眾版友對於九次仔買低賣高的行為 想必自有公評。(但基本結果顯而易見ㄎㄎ)27
[討論] 天能-關於尼爾的時間線防雷頁 ------------------------------------------------------------------ 小弟二刷了天能 看了版上以及諸多YT電影解析後 發現大家對於尼爾的時間線主要有兩派說法如下列26
Re: [閒聊] 其實前面的第一彎跟第六彎也不是沒爭議吧首先,先感謝r大分享自己的觀點 再來,我認同自己沒發一篇文,僅僅在底下回文,確實難以讓人認同 因此針對文章所有段落表達我的觀點 ※ 引述《roxinnccu (觸身球專家)》之銘言: : 第一彎截圖22
R: [輝夜] 彌子角度看大佛484垃圾朋友(回爭議)我就是那個被點名的原推文主 底下推文也有整理了,有些人說看不懂這串在吵什麼,先就這點說明一下,在這底下則會 整理這次我引起的爭議 原文「彌子角度看大佛484垃圾朋友」這篇衍生出來的討論串,阿垃圾朋友這篇不是我發 的,我可沒說過大佛是垃圾朋友= =13
Re: [心得] 什麼是女人?對跨性別主義宣戰的紀錄說真的,只要你說的話有邏輯 你根本不需要擔這種心 而且照你說的,你是要跟SJW做切割 可是你最一開頭的文章,沒有提到SJW的事情啊 你的第一個論點:「你的性別不是由你自己來決定,而是別人幫你決定。」10
Re: [求助] 嫌棄是真愛還是危險?(文長慎入)你太聖母+對方對世界認知異於常人 請你記得,任何你不舒服的言語,你表達了,而對方仍反覆持續的做,那就是他根本不在乎 你的感受,或者他根本沒有在乎他人感受的神經。 前者是PUA,後者是沒惡意,但結果有不同嗎? 我跟前任的溝通模式是這樣的7
Re: [心情] 某些人仇女仇過頭了吧 終生單身不就好了沒 : 有很糟糕,難道現實世界是假的嗎? : 仇女仇成這樣也沒關係,現代社會尊重個人的選擇。不如就一輩子單身,不要交女朋友 也 : 不要結婚不就OK了嗎,完美解套,求仁得仁,不也自在圓滿?3
[問卦] 很多年後才出來指控的心態是甚麼??me too 事件越燒越烈 演藝圈的火越燒越旺 許多原本好的人設的藝人 一一翻車 只是有點好奇 以前被騷擾者 現在才出來一一控訴 但是過這麼多年了 應該也都找不到實際的證據