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Re: [問題] 生小孩的不會覺得自己很自私嗎?

看板WomenTalk標題Re: [問題] 生小孩的不會覺得自己很自私嗎?作者
CuLiZn5566
(同理心5566)
時間推噓24 推:37 噓:13 →:115

七月雨怎麼又是你啦XD

※ 引述《rainjuly (拜託你了)》之銘言:
: 覺得原po講得很有道理
: 不懂為什麼那多人噓文甚至人身攻擊原po
: ※ 引述 《IsaacNewton》 之銘言:
: :
: : 生小孩完全不用經過小孩同意
: : 你怎麼知道小孩願意被你生出來?
: :

這邊一開始就有隱藏假設了啊

為啥不先徵求意見就是自私?

你病人倒在路邊昏迷

醫生沒有徵求病人意見對他急救

醫生自私嗎???


你喜歡某人

你沒有徵求對方意見就跟他告白

你算自私嗎?


當然很多自私的行為牽涉到為取得他人同意

但是這兩者並不是若且惟若的關係

要以因為未取得同意

所以扣上自私的帽子

這個本身一開始的立論就站不住腳了



: 既然沒有徵求小孩同意的方式
: 那解法就應該是不要生

並不是啊

說到底你要生小孩為何要徵求對方同意

你要對人CPR一定要徵求對方同意嗎?

: 而不是生了才在說「我當時就找不到問你的方法嘛 怪我囉?」

你把對方救活了

對方如果執意要自殺自然會找到方法

你把小孩生出來了

他長大的期間如果想死也有很多機會可以自殺

什麼都不做最後也會死


但是如果你不救對方

連給對方選擇的機會都沒有

: 就像你找不到方法徵求對方性行為的意願
: 解法就是不要姦他
: 而不是強姦對方之後才說「我當時就找不到問你的方式 怪我囉?」

你不救對方對方就死了

你不把小孩生下來

小孩就不會有生命


你不要強姦對方

對方會失去什麼?

類比本身就有很大的問題

把母親賦予小孩生命的行為

跟強姦犯侵犯他人的暴力行為相提並論

你確定你不是來反串的嗎?

: : 小孩不能選擇出生的家庭,也不能選擇自己的基因跟外表
: : 生出來長得醜的小孩,他們難道會願意長這樣嗎?
: : 大多數家庭都是不富裕的,但有多少人願意出生在貧窮的家庭?
: :
: 這裡原po也沒有說他過的不好 為什麼一堆人對原po人身攻擊?
: 有可能原po過得很好 他幫過得不好的人講話

如果原PO過的不好

最多就是在一個怪東怪西怪父母的魯蛇

雖然可悲但是也還算能夠理解


如果原PO過得很好

那麼他只是在慫恿窮人與自己的父母敵對

利用他人的不幸來逞自己的口舌之快


你確定真的要說原PO家境不錯嗎?

當魯蛇只是魯

家裡有錢可就是惡質壞人了@@
: 推薦印度一部電影 <我想有個家>
: 在講一個小孩告他父母很貧窮還一直生小孩
: 相信身處台灣這個比印度富裕的環境看了也會很有感觸


所以你想要說啥

台灣人沒有過得比印度貧窮家庭還差

所以可以儘量生?

還是台灣人不生的

就是會比印度貧窮家庭還魯?

: : 小孩的一切條件,他都沒辦法自己選擇
: : 小孩從出生到長大的一切生老病死都是被迫的
: : 他的一生只會被這個社會所制約
: : 讀書、補習、學才藝、考試、念研究所、工作,找另一半,結婚、生小孩、買房
: : 他的人生,從出生開始就是要被迫做很多他不喜歡做的事情
: :
: 給一個數據 台灣人平均不健康餘命是8年
: 所以我們人生最後8年有可能都是病床上度過的
: 會上這裡的人大多是身強體壯的年紀吧
: 推文中可以看出很多人覺得人生很美好
: 但如果把「人生美不美好」 這個題目拿去問老年人口
: 得到的答案應該會跟這裡青壯年為主的人大不相同吧
: 而我們都有一天手腳會變得不靈活、耳朵會退化、眼睛會變得看不清楚、頭腦會變得不靈光
: 現在身強體壯的我們到那時候還能對人生保持一樣的樂觀嗎?

所以這到底有啥關係

你幾乎不會在人生躺在病床上的最後八年生小孩啊

人生就是苦樂並存的

大多數為人父母者

都是在身強體壯的時候養兒育女


你交往結婚一定會常常吵架

所以為了避免常常吵架

決定就母單一輩子自己尻尻?

: : 小孩的出生,基本上只是來滿足大人的成就感
: : 生小孩的人不會覺得自己很自私嗎?
: : 噓 tmpss90105 : 你可以自我了結你自己,不用來發廢 118.231.129.230 07/18 11:44
: : → tmpss90105 : 文 118.231.129.230 07/18 11:44
: 出生是既定事實 就算自殺也無法改變這個事實
: 舉例來說
: 假如發生A被B強姦
: 司法機關的解決辦法絕不是叫A自殺
: 因為就算A自殺了也無法改變B強姦的既定事實

病人昏迷你無法確定意願

所以同樣的你也無法確定他不會想要被救

小孩未出生無法確定意願

所以同樣的你也無法確定他不願意被生出來



請問你是能說

你無法確定躺在那邊的女生想不想被強姦

所以你強姦對方還是幫對方?



兩件完全不同的事情拿來類比

一口氣挑戰社會價值觀

真的猛

: : → zmccczm : 啊他說不定想出生啊 這你又知道? 101.12.22.20 07/18 12:10
: 就算沒有出生的人想出生
: 不把他生出來 他也不會有損失
: 因為這個人從來不存在
: 存在的人談損失才有意義
: : 噓 mistral5140 : 小孩當然願意啊 不然怎麼會著床 101.10.56.165 07/18 12:24
: 我以為一般認為的意願是要經過大腦意識的?
: 舉例來說 身體長出腫瘤 不代表得癌症是自己的意願
: 所以精卵結合或是著床能算是自己的意願嗎?

只能說啦

三位一體之前在MENTALK傳教失敗

現在又跑來WOMENTALK

這個精神值得佩服啦




只是生小孩這件事情

說到底就是你愛生就生

不生就不要生

你要生小孩就好好負責養大

哪來那麼複雜的@@

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 185.193.157.177 (美國)
PTT 網址

littlewren 07/19 03:001. 真的想自殺時,會被嘴讓父母傷

littlewren 07/19 03:00心、不顧自己無端消失會對周遭人帶

生小孩怕被嘴自私 連自殺都要怕被嘴有的沒有的 你們是偶像還是政客 一舉一動都要活在別人的目光之下 過的也真辛苦

littlewren 07/19 03:00來的影響etc. 2. 亂告白確實自私,

littlewren 07/19 03:00你不尷尬對方也會尷尬,還要想怎麼

告白就告白啊 又不是天眼通 你沒告白之前怎麼知道是不是亂告白 你乾脆說跟人家要"借過"也是自私 畢竟別人還要移動腳步

littlewren 07/19 03:00拒絕你 3. 家境跟心理健康沒絕對關

littlewren 07/19 03:00係,有錢的問題家庭多得去了

你比七月雨更狠 人家最多就是護航原PO家裡有錢 只是沒想到順便扣了一頂為富不仁的帽子 你直接在有錢的人設上 再暗示原PO可能有心理健康問題@@

※ 編輯: CuLiZn5566 (185.193.157.177 美國), 07/19/2023 03:28:32

milk7054 07/19 04:17就動物交配本能,後代生存與否又不

milk7054 07/19 04:17在考量範圍內

milk7054 07/19 04:21母獸照顧幼獸是自然機制,但咬死幼

milk7054 07/19 04:21獸當食物吃的個案也是有,誰說生了

milk7054 07/19 04:21就一定要養,自私假設就充滿一廂情

milk7054 07/19 04:21

milk7054 07/19 04:27老闆雇員工目的是賺錢,員工錯誤期

milk7054 07/19 04:27待老闆能把他栽培成人材,父母生小

milk7054 07/19 04:27孩只是情慾流動,小孩錯誤期待父母

milk7054 07/19 04:27能提供有保障的生活條件

milk7054 07/19 04:33有錯誤期待一方才是情勒大師,老是

milk7054 07/19 04:33把自己想像的權利義務框架套在對方

milk7054 07/19 04:33頭上

drajan 07/19 05:50本版很多邏輯有問題的 看你用邏輯打

drajan 07/19 05:50他們臉頗爽

jhnw 07/19 06:43邏輯直接屌打 笑死

knik119 07/19 07:00我思故我在

starsky520 07/19 07:24超棒的回應,把原Po打的臉好痛

ninedreamer 07/19 07:33用力打臉笑死

iambadboy 07/19 07:34

ebeta 07/19 07:44打臉的很用力,笑死

william826 07/19 07:47這幾年其實 很多人賺了不少錢 看台

william826 07/19 07:47股房產還有上市櫃收入就知道

william826 07/19 07:49身邊就算垃圾父母 高中肄業 肯做工

william826 07/19 07:49下工地開大車的 模版3500 砂石車35

william826 07/19 07:4900 有證照廠房焊工9000 六日至少加

william826 07/19 07:491-2000 你沒看錯上面是日薪

serflygod 07/19 07:50那個原波可能在Dcard發過了,之前

serflygod 07/19 07:50看到超級類似的

greenybaby 07/19 08:00PTT女板難得一見優質好文 推!

Nemophila 07/19 08:31我覺得你應對的有些是憂鬱症患者 她

Nemophila 07/19 08:31們對世界的看法本來就跟一般人不同

Croy 07/19 08:33你的價值觀才是正確的 原po的很扭

Croy 07/19 08:33

chigo520 07/19 08:34最簡單就是生物本來就是自私…生物

chigo520 07/19 08:34就是靠自私在繁衍的

loewe214 07/19 08:42每個人的想法及價值觀都不一樣,不

loewe214 07/19 08:42會有結論。但請理性討論,不需要人

loewe214 07/19 08:42身攻擊。

a1216543 07/19 08:48頭快被你打下來了

SweetLee 07/19 08:49原po那種覺得人生是痛苦的 應該是

SweetLee 07/19 08:49要去看醫生了吧

VoV 07/19 08:52女權的悲觀思想:這杯水很自私.jpg

Croy 07/19 08:53說不過就先說別人人身攻擊 慘

Nemophila 07/19 08:58說人家扭曲不是人身攻擊喔?

Nemophila 07/19 08:59沒事 當我沒說

max36 07/19 09:06

GLCR 07/19 09:10邏輯堪慮 自私的定義先想想啊 你舉

GLCR 07/19 09:10例的都是沒錯自私啊

miana6688 07/19 09:12推個

GLCR 07/19 09:19我沒經過你同意就肛你 你可能很喜歡

GLCR 07/19 09:20啊 所以我無私 你邏輯就這麼簡單欸

fallennrise 07/19 09:30我倒是覺得很多父母很愛自欺欺人,

fallennrise 07/19 09:30覺得小孩過得比自己小時候好就夠了

whalekao 07/19 09:33打臉打得好用力

fallennrise 07/19 09:35多的是小孩只是複製自己父母的階級

GLCR 07/19 09:36你第一個舉例醫生就是自私啊 一個病

GLCR 07/19 09:36痛纏身只能靠葉克膜存活的植物人家

GLCR 07/19 09:36屬「無私」的強迫他躺在那五十年 然

GLCR 07/19 09:36後你說家屬無私嗎?你要不要聽聽看

GLCR 07/19 09:36你在說啥?

fallennrise 07/19 09:36如果父母自己苦哈哈硬要生然後窮養

fallennrise 07/19 09:37這種程度的父母生小孩就是自私

GLCR 07/19 09:39說他哪有這麼複雜只讓我了解你還無

fallennrise 07/19 09:39很多資源跟未來都沒準備好就生了,

fallennrise 07/19 09:39抱持著走一步算一步的心態,這也蠻

fallennrise 07/19 09:39自私的

GLCR 07/19 09:39法理解過於複雜的議題霸惹

fallennrise 07/19 09:41但如果父母有錢又有時間還有養小孩

fallennrise 07/19 09:41的耐心跟足夠的愛,這樣生小孩誰會

fallennrise 07/19 09:41說他們自私啊!

GLCR 07/19 09:43自私的意思是不要把做決定所要負擔

GLCR 07/19 09:43的責任推給你想施加善意的對象,那

GLCR 07/19 09:43叫情勒ok?

GLCR 07/19 09:44小孩出生是父母的自私是這個邏輯,

GLCR 07/19 09:44不要情勒小孩ok?

annieyee 07/19 09:54簡單來說說父母自私的人大多是因為

annieyee 07/19 09:54父母沒有為自己準備可以揮霍的財產

annieyee 07/19 09:54 所以自私的人最愛指責別人自私

Sniqow 07/19 09:59說自私的 光存在就夠自私了

Cuteration14 07/19 10:06這篇回應好精采

FakeGPS 07/19 10:10感覺就是個憂鬱症 你這麼認真回幹

FakeGPS 07/19 10:10

larry890122 07/19 10:40人就是自私,生小孩自私,不生小孩

larry890122 07/19 10:40增加高齡化負擔也是自私,自殺讓親

larry890122 07/19 10:40朋好友難過也是自私。

fallennrise 07/19 10:48階級複製曲解成揮霍也是厲害,笑死

bob820207 07/19 10:52推邏輯

loewe214 07/19 10:53通篇邏輯不知所云……

fallennrise 07/19 10:53最近剛好有一篇毒蟲生一堆的新聞

fallennrise 07/19 10:55高機率階級複製,這樣能解釋成父母

fallennrise 07/19 10:55沒準備揮霍的資產,也是厲害

jaids 07/19 11:12小孩沒有選擇的機會 因為小孩一開始

jaids 07/19 11:13根本不存在 你這是自我矛盾了

fallennrise 07/19 11:15自私這詞是一個模糊的道德標準

fallennrise 07/19 11:16硬要說肚子餓吃飯滿足自己也是自私

fallennrise 07/19 11:16,但不是一般指責別人的那種自私

yokann 07/19 11:49只有一個人喊邏輯還狂噓耶

yokann 07/19 11:50我逆向還是大家都逆向呢 嘻嘻

ProfessUX 07/19 12:12堅持要自己的小孩 這就是自私

ProfessUX 07/19 12:12可以去照顧已經出生的小孩

abcd1111 07/19 12:14推你,這年頭神經病一堆

Gigoku 07/19 12:20其實我想說,對啊,

Gigoku 07/19 12:20我本來就蠻自私呀,

Gigoku 07/19 12:20所以怎麼樣呢?是想情勒誰嗎?

kidney0616 07/19 12:46出於某些原因人家就是過得不快樂 你

kidney0616 07/19 12:46就算爭論贏了也沒給其他人帶來好處

kidney0616 07/19 12:46倒是知道了你今天發了這篇文讓你很

kidney0616 07/19 12:46爽這件事而已

ProfessUX 07/19 13:17推樓上 他就是覺得不快樂 他就是覺

ProfessUX 07/19 13:17得人生像是被綁架去當奴隸

ProfessUX 07/19 13:18不過很多人的人生目標就是中出別人

ProfessUX 07/19 13:18生小孩 反生殖主義會讓他們崩潰 這

ProfessUX 07/19 13:18也是可以理解 畢竟想生是動物性

ProfessUX 07/19 13:19想要「自己的」小孩 這就是自私 無

ProfessUX 07/19 13:19私的人 即使是別人的小孩 也會愛

Gigoku 07/19 13:21沒有人有義務承擔你的壞情緒

ProfessUX 07/19 13:23豬即使看到同伴被推去宰了 看到正

ProfessUX 07/19 13:23妹豬還是想中出 辯論這個沒有意義

ProfessUX 07/19 13:55反生殖主義只是種反思 是戰勝不過

ProfessUX 07/19 13:55動物性和自私基因的 反生殖的人還

ProfessUX 07/19 13:55是可能會想打手槍 只是看片也覺得

ProfessUX 07/19 13:55悲從中來 手槍也不想打了

ProfessUX 07/19 13:56對於一些連看片都可能會哭出來的人

ProfessUX 07/19 13:56 辯贏他們有什麼意義

MilesDavis 07/19 15:33其實CPR有拒絕的權利 不過通常是醫

MilesDavis 07/19 15:33生覺得病況不穩才會跟病人討論

MilesDavis 07/19 15:35不過推你的概念 很多事情沒辦法取

MilesDavis 07/19 15:35得同意 那認為自己自私或是認為對

MilesDavis 07/19 15:35別人好 都只是一廂情願 想做就該去

MilesDavis 07/19 15:35

bejay1022 07/19 15:41憤世嫉俗的人講了也是聽不進去

YiYaochAng 07/19 15:53說不定小孩還真的有在投胎時簽約同

YiYaochAng 07/19 15:53意 你又沒辦法證明

loewe214 07/19 16:18你各位都是簽約同意,在雲上挑父母

loewe214 07/19 16:18的,生活過得這麼苦,一定是你上輩

loewe214 07/19 16:18子出了什麼包。一切的安排就是最好

loewe214 07/19 16:18的安排,傻傻的過日子就好了,想生

loewe214 07/19 16:18就生,反正孩子自己會帶財,時間久

loewe214 07/19 16:18了也會長大,想東想西幹什麼呢?

fallennrise 07/19 17:17推樓上幽默

drajan 07/19 17:35不懂這件事有什麼好吵的 自私就自私

drajan 07/19 17:35 so what? 別人想生是別人的自由 她

drajan 07/19 17:35生下來的孩子痛苦也是他的孩子的事

drajan 07/19 17:35情 說真的管那麼多幹嘛 管好自己的

drajan 07/19 17:35事情就夠了

harryzx0 07/19 19:10自私還不能說 扯一堆跟反生殖沒有

harryzx0 07/19 19:10衝突的事

notfound0506 07/19 19:25類比錯誤

notfound0506 07/19 19:29那叫一廂情願

GLCR 07/19 19:32為他小孩默哀 有個不願學習思考的長

GLCR 07/19 19:32

jason320 07/19 21:29小孩被生出來 未來必須撫養父母 這

jason320 07/19 21:29是法律規定 無法自己選擇

g9xuggf 07/19 22:21不想被魯蛇生下來 魯蛇森氣氣

internationa 07/20 04:31怎麼同個人一直崩潰 幫補血

heatherc 07/20 12:59噓很多機會自殺這點,讓他不想活只

heatherc 07/20 12:59能痛苦又充滿罪惡感的死去叫做選擇

heatherc 07/20 12:59