Re: [閒聊] 室內設計是不是都把客人當肥羊？

chocopoodle03/19 23:31字好多 你打了多久

youngpool03/19 23:353個小時吧，累

l71147003/19 23:41推認真回文

twmarstw775803/19 23:41論文報告喔

jiouje03/19 23:57建築業最好賺的就是設計師 好爽喔

youngpool03/20 00:05室內設計8% 室內裝修7% 景觀建築服務10% 賣彩卷10%

youngpool03/20 00:05幾趴是一個參考,還要考慮入行門檻

RaiGend051903/20 00:23推內行見解

jetaime85103/20 00:30你會不會被抓去填海

secretbear03/20 01:28我比較想知道那裡有五萬的律師

ss1989050303/20 02:23事實是給設計師做很少預算只開到120，就算你開120設計

ss1989050303/20 02:23師最後也會往上堆爆預算到150-180左右，工程款加的也

ss1989050303/20 02:23不會是20萬，小套房除外一般來說會堆到50萬左右...然

cloud74101903/20 02:47推

hawaiigecko03/20 02:56推

nanalia03/20 03:29我入行早你兩倍時間 也早轉行XD 那時候一般客人預算都在

nanalia03/20 03:29三百萬左右 進口廚具可以到上百萬 從某家連鎖公司 開始免

nanalia03/20 03:29費丈量3D圖 客戶跑好幾家拿圖 也會開始在網路比價 拿了免

nanalia03/20 03:29費3D圖自己找統包 最後變一百萬預算都嫌貴

nanalia03/20 03:32會這樣重要資訊越來越透明 年輕人荷包也沒那麼多 以前會

nanalia03/20 03:32做裝潢都中老年人 台商之類 我們這代領薪水自然沒那麼多

nanalia03/20 03:32預算

youngpool03/20 06:00爆預算要接著看處理方式是什麼，你不能說設計師畫的

youngpool03/20 06:00你通通要，材質也不降級，然後說設計師爆你預算

youngpool03/20 06:01應該要討論要怎麼樣作刪減或修改把預算省下來

youngpool03/20 06:01或是改成自行發包看能不能省到錢

olnan03/20 08:54推這篇 我也不喜歡搞那些收回扣 現在都心態很開放讓業主自

olnan03/20 08:54行發包

olnan03/20 08:54以前老闆就是想要包山包海 最後欠一堆錢...

n103010303/20 08:59認真推ㄈ

mamajustgo03/20 11:00有拆解有推

chocolate5503/20 11:30推細節

mnbvcxz061203/20 11:49推，謝謝分享

huskymilk03/20 11:55這篇好棒喔 大推

beercor03/20 12:05推推認真

jeromeee03/20 13:36其實你有一個部分代換概念，我不知道你是故意的還是不知

jeromeee03/20 13:36道 看發文你九成九應該是負責人，既然如此，在你的成本

jeromeee03/20 13:36部份其實如果你的合理利潤無法支持你的成本開銷，那本來

jeromeee03/20 13:36就不該轉嫁到消費者手上，我舉個例：你今天要有成功設計

jeromeee03/20 13:36師的感覺，所以你租了一棟月租20萬的辦公室，請了一個正

jeromeee03/20 13:36妹秘書給她5萬再租賃一台保時捷一個月五萬，但你的案件

jeromeee03/20 13:36光靠合理利潤無法支撐這開銷，於是當月可能虧損的時候，

jeromeee03/20 13:36你就會從某個客戶工程款偷偷多灌水30萬。這就是不透明灌

jeromeee03/20 13:36水的問題，你不能用一句我成本就是那麼高打發，你只是找

jeromeee03/20 13:36肥羊來付你要爽的錢，你案件沒那麼多，本來就不該請那麼

jeromeee03/20 13:36多員工租那麼好的辦公室。你因為自己的決策提高的成本轉

jeromeee03/20 13:36嫁到消費者手上，這合理嗎？沒那屁股不要吃那瀉藥，消費

jeromeee03/20 13:36者要付費的部份是你的產品，也就是最後那個空間的樣貌，

jeromeee03/20 13:36不是你們的大辦公室租金，沒錢可以去共享空間租個位子，

jeromeee03/20 13:36你在豪華辦公室和共享空間做出來的圖也是一樣的，做出來

jeromeee03/20 13:36的成果也是一樣的，消費者憑啥付你辦公室錢？

ewqqwe03/20 13:40就宰肥羊啊

jeromeee03/20 13:41這就像是我去101 的隨意鳥地方點一顆荷包蛋，還不跟我講

jeromeee03/20 13:41一顆多少，吃完結果帳單出來一顆1000，然後你跟我說你看

jeromeee03/20 13:41看我們的租金，一顆賣你1000過分嗎？你會不會覺得他神經

jeromeee03/20 13:41病？

jeromeee03/20 14:00突然覺得用餐飲比喻不划算，因為餐飲的位置 風景 內裝

jeromeee03/20 14:00服務 食材全都可以計價。直接用你這案例比喻好了，你的

jeromeee03/20 14:00概念就是當客戶問你工程款怎麼那麼貴的時候你回他看看我

jeromeee03/20 14:00外面的公司租賃保時捷，和我旁邊這位美麗的秘書，還有辦

jeromeee03/20 14:00公室的裝潢，辦公室電腦全都imac最高等級一台要20萬啊！

jeromeee03/20 14:00今年我們還花很多錢去參加比賽，多收你20%又怎麼了！這

jeromeee03/20 14:00些都是成本啊！

jeromeee03/20 14:07或者是設計師這個月想買台75吋電視還缺15萬，不然加在這

jeromeee03/20 14:07個人的工程款好了！重點在於你們多收的部份是隨意亂喊

jeromeee03/20 14:07根本沒邏輯也沒規律 叫消費者吞？

tallolz03/20 14:19對啊，你講那麼多成本面，但這都無關我家的用料與設計。

tallolz03/20 14:20不如一句話講完，只收設計費跟監工費，養不起設計公司就

tallolz03/20 14:20好了。

jeromeee03/20 14:32這串討論有幾個笨的設計師只會用不尊重專業 你厲害你自

jeromeee03/20 14:32己來反駁。然後高明的會用理性分析文來說明為什麼要收這

jeromeee03/20 14:32筆，講的煞有其事來包裝。只是這筆根本沒道理，所以再包

jeromeee03/20 14:32裝也枉然，他如果認為那些成本會影響到他設計，就應該明

jeromeee03/20 14:32碼加在設計費和監工費這種一開始就會告訴消費者的東西讓

jeromeee03/20 14:32消費者去比價，但他們不敢，因為加了就騙不到顧客

jeromeee03/20 14:34最後還是要說 如果你真的覺得這些合理，把設計公司名字

jeromeee03/20 14:34講出來啊，真金不怕火煉吧，好東西鄉民會幫忙推薦啊，為

jeromeee03/20 14:34啥我講到現在沒半個設計師敢講？

abakama03/20 14:55室內設計乙級至少是有牌，可以掛名設計公司，在消費者不

abakama03/20 14:55知道誰有設計能力，選個合法經營的公司我覺得滿合理的。

sonny04403/20 15:34推我覺得這系列的文章提供不同看法 蠻漲知識的

sonny04403/20 15:34的確有坑人的也有介紹行情價的 屆時裝潢時自己能衡量一

sonny04403/20 15:34二

palapalanhu03/20 16:07@@

youngpool03/20 17:061.我都在講支出跟成本，這些成本換成其他行業一樣有

youngpool03/20 17:072.這個收入結構是行業的平均水平,且淨利率也表示了

youngpool03/20 17:07設計這一行沒有比其他行業好賺很多

youngpool03/20 17:083.很多餐廳也是高薪挖廚師經理之後提高餐點售價

youngpool03/20 17:08消費者付費享受環境、服務、美味的150元玉米濃湯

youngpool03/20 17:094.我這邊在跟大家聊行情,我又沒有要護航...

neomaster03/20 20:24https://www.100.com.tw/article/1408 大家可以參考此

neomaster03/20 20:25文最後一種諮詢的方式，以次計費 這樣大家就不用爭論設

neomaster03/20 20:25計師賺太多

neomaster03/20 20:26設計師不參考報價/施工，這樣業主應該可以省不少

neomaster03/20 20:28記得材料都要自己買，這樣不用再給別人賺一手

nutta03/20 20:29呃...難道有人能接受吃個時價海鮮買單了才來說現在海鮮漲

nutta03/20 20:29價了，而且已經煮了不能退?

nutta03/20 20:30並不是硬要亂入無菜單料理的狀況啊

youngpool03/20 21:18我個人也不會報價之後作一半又漲啊,是那些老鼠屎

youngpool03/20 21:19害的...但不是整個業界都這樣亂搞

youngpool03/20 21:19所以我文內有說漲價任意門,設計師並不是無本包工程

youngpool03/20 21:20資本不夠的時候，過大的工程案一律推掉

youngpool03/20 21:20避免最後入不敷出，拖款害到師傅

neomaster03/20 22:30以後請設計師把業主，先介紹給統包，由統包與業主商量

neomaster03/20 22:31討要如何設計，再由統包根據業主的要求，向設計師要圖,

neomaster03/20 22:33由統包報價全部費用，設計師可以專心設計。業主對設計

neomaster03/20 22:34有不滿意或要變更，再由統包傳達意見給設計師修改，

neomaster03/20 22:35統包會不會把這溝通的人力/時間成本再加到其他費用裡?

neomaster03/20 22:36到時候又有人要抱怨統包憑什麼把設計師的報價再加%報給

neomaster03/20 22:37業主了??

youngpool03/20 22:45我以前有遇過統包要介紹我給業主，業主上百坪廠辦

youngpool03/20 22:45上面頂樓自住，需要從隔間開始規劃

youngpool03/20 22:45但那個統包沒有把我的設計費報給業主請款,他打算用

youngpool03/20 22:46工程款貼補我的設計費

youngpool03/20 22:46結果就變成木工統包必須塞一堆業主不需要的東西給他

youngpool03/20 22:46墊高總工程款之後才有辦法補貼我的費用

youngpool03/20 22:46到最後業主也不開心，自己跑來連絡我說下次直接找我

youngpool03/20 22:47真心推薦，設計、工程分開討論

neomaster03/20 23:06果真不管怎樣的排列組合，都會有人不滿意

dan99903/21 01:49怎麼會有消費者出的費用不能轉嫁支付辦公室的錢這種邏輯？

dan99903/21 01:49出售商品的利潤就是要能應付營運成本不是很合理的事嗎？

dan99903/21 01:53拿101吃荷包蛋舉例子更好笑，請人做工程會沒報價？

dan99903/21 01:53價格開在那要不要吃沒人逼你吧，可以找別家啊

dan99903/21 01:58有人會去觀光區看到人家可樂一罐五十就跟人家爭快樂是從賣

dan99903/21 01:58場買的一罐才25標價也才29，轉手怎麼變賣那麼貴是剝削消費

dan99903/21 01:58者，合理的利潤應該是4塊才對，你看誰理你

dan99903/21 01:58可樂*

dan99903/21 02:36就像士林夜市無法接受他們高價格，市場機制自然會淘汰他們

dan99903/21 02:36，今天一口咬定夜市文化就是爛就是騙，這樣誰能接受？抗議

dan99903/21 02:36遇到警察打人就覺得警察都爛，網購遇到爛賣家就直言網購都

dan99903/21 02:36是騙錢

dan99903/21 02:36因為遇上不肖個案就概括到整個行業不是很偏頗嗎？

dan99903/21 02:36台灣就是普遍對專業不懂卻又異常自以為很懂才會有一些弔詭

dan99903/21 02:36的言論出現

dan99903/21 02:47覺得不合理怎麼不做好功課貨比三家不吃虧？

tallolz03/21 03:23所以為啥這筆錢不能算在設計費？為啥不能有個標準名目與

tallolz03/21 03:23公開的價格，而是設計公司自己決定這案要虛報多少？

neomaster03/21 06:33請問你買手機，銷售方有公開進貨成本/行銷/人事...？

neomaster03/21 06:33還有你知道進貨量大，取得的產品價格會低點，人家會賣

neomaster03/21 06:33你便宜一些嗎

neomaster03/21 06:33還是你要規定一樣的商品，大家的利潤都要一樣？

neomaster03/21 06:35我人事成本只要10%, 但我在產品售價裡的人事成本用20%

neomaster03/21 06:35計算，這樣算虛報嗎

neomaster03/21 06:40設計費收的多，你是不是要說設計師沒那個價？一個案子

neomaster03/21 06:40總價多少，你自己不會評估比價嗎？要省錢就自己多費點

neomaster03/21 06:40心力。

neomaster03/21 06:45各行各業，人家可以賺你10%,就絕對不會只賺你8%,5%

neomaster03/21 06:45你要人家少賺你錢，請拿出你的本事來吧

neomaster03/21 06:54在pc蝦版常說有人被當羊宰，要怪誰？什麼都不做功課就

neomaster03/21 06:54去買電腦零組件，憑什麼店員就要幫你免費設計菜單？

tallolz03/21 08:17說啥？ 我的設計師一坪六千，監工費8% 實際設計大概40坪

tallolz03/21 08:17，我一毛都沒砍，手機從apple官網訂同一隻，不會我是4000

tallolz03/21 08:170，你是44000，設計加工程，負擔了統包叫料想增加收費也

tallolz03/21 08:17沒問題啊，但要怎麼確定你偷多收我10%，其他人可能5%還是

tallolz03/21 08:1715% ？又不透明，會不會我一毛都沒砍覺得我很好宰？消費

tallolz03/21 08:17者信任設計公司，尊重專業一定換得來誠實的價格嗎？ 便宜

tallolz03/21 08:17的廠商不一定好，我只是不想遇到明明同一家公司，卻跟別

tallolz03/21 08:17人付的費用不同，只因為我相信專業。

tallolz03/21 08:30不用細講成本銷售人事，我不在乎啊，工程合約打上除監工

tallolz03/21 08:30外8% 加上 統包成本10%之類的名目，大家都一樣10%很公平

tallolz03/21 08:30，不接受就不簽啊。

tallolz03/21 08:3210%可能還低估了，我不確定答案，前面幾則那個買沙發的

tallolz03/21 08:32有多誇張。

tallolz03/21 08:37我就是那種願意花三五百萬裝潢被人笑盤子的人，但我不覺

tallolz03/21 08:37得裝潢是盤子，設計師作品跟自己找統包，材質拼接，燈光

tallolz03/21 08:37設計等等差異很明顯，所以我選擇設計師，但又回到最開始

tallolz03/21 08:37的那個問題，啊我不是付設計費了？

jeromeee03/21 08:43不行 太多文盲和邏輯智障了 跟你們這種人辯論真的是侮

jeromeee03/21 08:43辱我自己 該計價的計價 不該計價的不要灌水 就這麼簡單

jeromeee03/21 08:43還有人不懂 可憐

neomaster03/21 10:47不確定人家偷加你幾%,那你是要指控什麼啊？

neomaster03/21 10:47你不是很行，幹嘛要信任設計師？把他偷的%捉出來啊，還

neomaster03/21 10:47是你根本都不懂？

neomaster03/21 10:47你在apple官網買40000,你知道其他地方只要39500就有了

neomaster03/21 10:47嗎？

neomaster03/21 10:49什麼叫不該計價？

neomaster03/21 10:49你行就自己找人來做，這麼簡單

neomaster03/21 10:49有看到設計師可以按次諮詢那篇文嗎

tallolz03/21 11:04這就是你代表設計師立場的結論了嗎？

neomaster03/21 11:16蘋果自己是設計師，請人代工生產，結果他官網賣的比地

neomaster03/21 11:16標貴，pchome也還有刷卡優惠。

neomaster03/21 11:16是不是也要蘋果明碼標價，把設計費單獨列出來？

neomaster03/21 11:16有人算過手機硬體價值約售價1/3, 你會認為蘋果賺太多嗎

neomaster03/21 11:16一樣蘋果手機，國外售價1000美，台灣要賣你台幣35000,

neomaster03/21 11:16你有質疑過蘋果在台灣的定價匯率嗎

neomaster03/21 11:16人家會有辦法賺你的錢，不就是人家的本事！

neomaster03/21 11:16那我假設所有設計師都是如你們指控的，我請問你們，為

neomaster03/21 11:16什麼還要給設計師全包？

tallolz03/21 11:53就沒說所有設計師都不良。其實不管舉手機例子餐廳例子都

tallolz03/21 11:53不符合消費者對設計業的疑問，比較像的是房仲業，總之看

tallolz03/21 11:53下來結論（1）工程給設計師做各項材料會多收費，這點看下

tallolz03/21 11:53來設計師們都認同。（2）每家設計公司多收取的費用不同，

tallolz03/21 11:53不良的抽很多，有道德的抽？多少不一定。（3）同一家公司

tallolz03/21 11:53是否對不同客戶收的成數不同，沒公司願意回答。

tallolz03/21 11:53本來以為這主題是甲方提問乙方回答的環節，結果是正方反

tallolz03/21 11:53方辯論會，沒什麼意義。

neomaster03/21 12:153) 同一家公司為什麼要對不同的客人收一樣的%??? 客戶

neomaster03/21 12:15要求的細節/案件金額大小都是考量因素，怎會用一樣的%?

neomaster03/21 12:16

neomaster03/21 12:16房仲業有"不動產經紀業管理條例" 規範，如果有違法直接

neomaster03/21 12:16附上證據走司法，在這之外，你外指控房仲業什麼呢？

neomaster03/21 12:18100萬的案子加5%, 1億的案子也要加5%,

neomaster03/21 12:18先想想1億的提案會不會成功吧

dan99903/21 12:45現今台灣社會的設計環境不可能不在工程款加%數，單純在設

dan99903/21 12:45計費獲得收益的，因為設計費行情已經訂死了，就是一坪3000

dan99903/21 12:45-5000這是從以前台灣社會認為設計不值錢造成的結果，隨便

dan99903/21 12:45算也知道這種行情價要維持公司營運根本不可能

dan99903/21 12:45以做工程或其它行業的觀念中，轉包仲介會加成抽仲介費絕對

dan99903/21 12:45是常態

dan99903/21 12:45你要展現你替顧客著想工程費用不抽成，但就算跟其它家有同

dan99903/21 12:45樣的總工程報價，但大多數台灣人還是會說為什麼設計費其它

dan99903/21 12:45幾家那麼低那麼多，吵著要你壓低設計費，你回因為工程款實

dan99903/21 12:45收，他們還是會認為其它人工程部份收費高是工料用好，才不

dan99903/21 12:45信你完全沒抽費用，因為整個社會各行各業就是那麼運作的，

dan99903/21 12:45所以才需要做足功課貨比三家

neomaster03/21 13:08推dan999 現實社會就是這樣

elwyn03/22 04:46認真文推

Gnau03/24 00:44想問個有點迷信的問題 有遇過業主很信風水然後一定什麼尺寸

Gnau03/24 00:44都要照文公尺上的紅字去選嗎？謝謝

youngpool03/25 05:33有遇過看字的，不過要問清楚對方的流派要看哪些

youngpool03/25 05:33另外有些風水有相關的科學理論可以佐證，有的沒有

youngpool03/25 05:33紅字大多依照古人人體工學,但人類演進跟生活習慣

youngpool03/25 05:34追求紅字不代表一定好用