Re: [閒聊] 室內設計是不是都把客人當肥羊？

※ 引述《jeromeee (CXZ)》之銘言：
: ※ 引述《bluebagel (果果:))》之銘言：
: : 感慨
: : 最近有親戚
: : 好不容易存錢
: : 買了中古屋
: : 想來裝修一下好入住
: : 看到有室內設計裝修
: : 推出三房48萬
: : 兩房38萬的活動
: : 很興奮
: : 結果打去
: : 人家只有很不耐煩地跟他說
: : 如果你預算只有這樣的話
: : 我們可能沒辦法做太好喔
: : 三房至少要80-100萬
: : 不是常識嗎
: : 哇靠裝修要80-100萬
: : 室內設計是都把客戶當盤子嗎
: : 還是大家都怎麼處理房子啊
: : 總不能每個人都當盤子吧？
: : Ikea嗎？
: 好啦 我要來得罪人了
: 室內設計的確有相當大一部分設計師或公司
: 都是利用資訊不對稱的手法再把客人當羊宰
: 大概分享一下他們的利潤結構
: 除了他跟你收的設計費和監工費外
: 最大一部分利潤在報價單
: 通常設計師或設計公司都會有配合的工班或統包
: 設計師給你的報價單裡
: 他會再額外拿到口袋是報價單上的數字*10%-20%
: 也就是說同一份設計稿你拿給統包做出一模一樣東西 只要大概打八折
: 然後有些機掰一點設計師 會連家電家具都幫你規劃進去
: 家電業我不知道收多少回扣 但家具通常是5-10%
: 如果你裝潢要省的話
: 有幾個東西不要聽信設計師的唬爛嘴
: 1. 木工
: 原則上木工越多越貴 像如果要做天花板 木工就是一定要的
: 但有一些木工根本浪費錢除非你有特殊需求
: 像是收納櫃 裝飾條或裝飾板
: 收納櫃最坑 一般你的收納需求其實系統櫃就可以完全解決
: 再來是木工吃師傅技術 遇到爛的木工 那成果比系統櫃還鳥 但價錢可能是一倍
: 而且現在系統板材其實很多都很厲害 做起來的客製程度其實也很高
: 真的除非特殊造型(圓弧狀) 不然系統櫃綽綽有餘
: 遙想當年我裝潢第一間房子 全部相信設計師的說法
: 那時候他還跟我說木工才能貼合我的尺寸 系統櫃就像其實就是家具櫃體擺進來
: "尺寸是固定之外 背後可能還有空隙"<-- 就這句 讓我那場決定用木工
: 結果大概覺得我盤子太好騙 連廁所磁磚都用義大利進口
: 整場下來櫃體全木工加亂七八糟的東西 原本說好預算250萬
: 後來380萬 想跟他退東西還跟我說料已經叫了沒辦法退
: 現在想到還是覺得幹 重點還是認識的喔XD
: 算了 沒做功課被騙 自己活該死好
: 二. 線板
: 有設計師天花板或牆壁會幫你加裝飾性的線板 設計圖上超不明顯
: 但那玩意貴爆 除非你覺得這設計美到沒這線板就跟滷肉飯裡沒滷肉一樣難受
: 不然完全是浪費錢
: 三. 鐵件和裝飾性材料
: 同線板 你覺得有多餘的預算 想花錢弄好看一點再付就好
: 不要預算都要爆表了還要這個
: 四.家電
: 這個直接分享個人經驗 拜託自己去找家電比較實在
: 我和我妹最近都剛裝潢好一間房
: 大小差不多 都三房格局 冷氣需求一樣
: 我自己找比較好評價的冷氣找完跟我妹說 叫他跟設計師說要一樣的
: 結果勒 同型號同規格 我的總共14萬 我妹18萬 呵呵
: 我還有一台的室內機是吊隱的比較貴呢
: 設計師也是他朋友呢XD
: 五. 浴櫃 廚櫃
: 除非你是建商蓋好本來就附在裡面的 如果要做這些的話建議直接去廚/浴櫃品牌找
: 請他們直接去丈量 然後你根據你使用習慣挑你適合的
: 再請設計師給顏色建議就好
: 六. 家具
: 通常設計師配合的家具商都不會是多好的家具
: 但你每天要用的東西不用好一點 寧願把錢砸在裝飾材料上
: 這道理我也是不太懂 家具建議自己找
: 懶得找也有很多家具規劃服務可以比較 這個自己google去挑就好
: 但起碼你可以到他們門市直接試 中間還沒有設計師過一手價格
: 有些家具規劃服務其實不只規劃家具 連輕裝修都能幫你規劃
: 然後請配合的統包自己跟你對 不用被多收一筆
: 其他其實還有滿多的啦 但就懶得講了
: 大概是這樣
: 至於有人說尊重設計師美感專業! 我也很同意
: 專業要給價 所以我願意付設計費和監工費
: 但從施工成本中敲一筆 我就覺得去你媽逼
: 純粹宰羊吧

這樣說啦
一樣米養百樣人
一百個公司都有一百種不同的處理方式報價方式

設計師要從哪裡賺錢呢？
設計費加工程管理費

什麼是工程管理費？
就是業主本人不需要到現場監工不需要拿圖給師傅看，大到水管爆了，小到掃地，交到你手上的絕對是一間沒有問題的屋子

外面的小公司大多數是
你決定要通通交給我發包處理監工
那我不收你設計費我從其他地方摸一點摸一點
再者維修 保養 保固這些都是隱性成本
三五年後哪裡出問題了 保固也過了
冷氣突然不涼了 牆壁突然漏水了
要找誰？第一個都是找設計公司

通常我們只要不是太誇張的
例如：浴室防水層被破壞整間必須打掉重來，這種大工程的事情我們會跟業主討論如何解決然後費用

不然大部分的時候叫師傅來一趟解決的事情
這些成本都是公司自己承擔

能講的太多太多說不完
這就是為什麼有上述文章提到什麼報價比外面自己去找統包多了10-20%

但是有人說他買到家電比大賣場便宜的那就是真的被薛了...而且吃相很難看
賺這種能賺多少？網路隨便查一查都有的東西

再來木工這件事情
就像你文章說的木工就是為了要節省空間（跟結構有關係）客製化尺寸跟造型

說櫃體難用的就又回到設計師了
為什麼會難用？不是好看或因為這邊有空間要放一個櫃子這麼簡單
現在就是很多設計師沒有考慮到業主的生活習慣
常常在說 設計師可以改變一個人的生活習慣
我現在做什麼東西出來以後你就要怎麼生活

確實木工真的很貴 台灣的工種一天的薪資都不少
台灣的師傅厲害的程度超乎大家的想像

木工真的很吃師傅真的很吃師傅真的很吃師傅
好的工班帶你上天堂

但青菜蘿蔔各有所好
我這種年輕人就是比較喜歡系統櫃
又快又好看又便宜（這才是重點）

再來我覺得要給大家相對正確的觀念
為什麼我一百萬可以做的事我要花一百五十萬
就好像汽車
明明都是車憑什麼賓士就是比TOYOTA貴
做工的精細 材質
奢侈品為什麼是奢侈品
同理
設計、工程也是
我要用什麼五金
進口的還是台製的
有牌子的還是沒牌子的
防水要用什麼
我的漆用什麼
凱恩嗎還是沒聽過的
還是硅藻土
我板材要不要F1
我的師傅他媽的會不會給我彈煙灰在裡面

一百萬有一百萬的做法
太多人想要一百萬要有兩百萬的品質

我們都會希望業主跟我們一起討論
而不是設計師單方面主導
業主一起參與他會更懂得自己需要什麼
我們也更知道該怎麼做
了解業主的生活習慣 個性 興趣
可能你喜歡公仔 你喜歡鞋子
但你又想要有點什麼元素 不喜歡什麼元素

設計不是設計師單方面的事
是要跟業主共同一起創造
我們的專業在你想要什麼風格你需求是什麼
能做的不能做的分析討論
設計師會改變你的生活習慣
設身處地的想才會雙贏

以上真的想講的很多啦
現在設計很夯
公司百百種真的是什麼人都有
也聽過很多灌水的單
不是所有做設計的都是這樣啦

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