Re: [閒聊] 新竹媽媽群組要審核爸媽的學經歷

dzwei05/03 21:51我現在覺得純資工的課好紥實

dzwei05/03 21:52我電機很多東西都只能自學

palapalanhu05/03 21:53園區一堆都達標

SweetLee05/03 21:54資工電機基礎科目本來就不同

dzwei05/03 22:05電機裡面還有一些老的老師會歧視比C語言更高的語言比方說JS

dzwei05/03 22:06但又教不到C語言最精華核心的部分

lululun05/03 22:08喔

aq227235371205/03 22:17嗯

NEWOLD05/03 23:06如果不符合條件但是年薪500,跟符合條件但是在超商工作年薪

NEWOLD05/03 23:0640，他們怎麼決定要不要收，上市櫃這個條件根本笑死人

SweetLee05/03 23:24年薪500還介意那群組收不收你幹嘛？

SBLsosweet05/03 23:41年薪五百才不需要進這種群組勒

beatssola05/04 00:06C語言精華不就是Pointer嗎 哪間店不玩Pointer的 ？ 116

beatssola05/04 00:06還要用C寫遊戲演算法呢

beatssola05/04 00:07還是某d想說C++

beatssola05/04 00:07C學的話C++很容易ㄅ

dzwei05/04 01:30pointer很多都會教好嗎? 我說的是搭在像Unix之類的東西

dzwei05/04 01:31像file descriptor就不必用到指標阿

dzwei05/04 01:31在現在大Unix-Like的東西，從File Descriptor衍伸出來

dzwei05/04 01:32的東西，這更應該教好嗎?

dzwei05/04 01:32C++很容易? 你確定? 116的J老師都沒說這句話了

dzwei05/04 01:32他說的是C++太藝術了

dzwei05/04 01:33C++03的技巧很多人都學到放棄了你知道嗎?

dzwei05/04 01:34我ID暱稱的(Args&&... args) ，你覺得我對C++了解有多少?

dzwei05/04 01:36為什麼C++的auto只能用在靜態型別?你有實作過或想去理解過?

dzwei05/04 01:37你有經歷過Modern C++ Design像是看到天書的時代嗎?

dzwei05/04 01:41C++的Policy Design Pattern你有在你的作業系統作業用過嗎?

dzwei05/04 01:47還是說你的程度只講得出來pointer?

ejnfu05/04 02:01C++是很難啦，但是C的精髓是pointer這沒問題吧？

ejnfu05/04 02:03不過我同意C和C++還是差很多的

dzwei05/04 02:04只講pointer太粗糙了。swap(p1*, p2*), p1, p2是ponter

dzwei05/04 02:05void ( *signal(int sig, void (*handler)(int)) ) (int);

dzwei05/04 02:06這也是pointer

dzwei05/04 02:06把Linklist做QSort也是Pointer

dzwei05/04 02:07上面三者分別是不同難度的東西於pointer的實例應用

dzwei05/04 02:07而且還是很常用的

dzwei05/04 02:07所以他說的pointer到底是到哪個?

ejnfu05/04 02:07阿不就function pointer.. 基本各大學上課都會教到吧

dzwei05/04 02:09把OOD引入C語言(非C++) 也是pointer阿

dzwei05/04 02:10跟一般functio一樣, pointer就只是C語言的原生工具而已

dzwei05/04 02:10我說的是要怎麼用

dzwei05/04 02:10這才是精隨

dzwei05/04 02:10上面說的例子就是我說的"怎麼應用的精隨"

dzwei05/04 02:12再來就是多執行緒的Reentrant與Thread-safe

dzwei05/04 02:13什麼時候用atom什麼時候用mutex，這也是經隨

ejnfu05/04 02:13老實說，你所謂的應用不是課堂上的重點，學校上一門課最重

ejnfu05/04 02:13要的是帶你入門，認識這門語言，讓你有基礎能力可以自己鑽

ejnfu05/04 02:13研。我覺得教授有教到pointer的介紹和出一些作業讓你熟悉就

ejnfu05/04 02:13及格了。剩下的是你要自己花時間去精進的

dzwei05/04 02:14如果只想學流程控制與演算法，其他語言也能用阿

ejnfu05/04 02:14你距離的根本不同兩門課吧，atomic/lock/thread是屬於平行

ejnfu05/04 02:14運算或是OS課程的範疇吧

ejnfu05/04 02:15*舉例

dzwei05/04 02:15C/C++的指標最少也要有計蓋的知識(RAM/CPU/Drive)之間作用

dzwei05/04 02:15深的話就是扯作業系統

ejnfu05/04 02:16所以C與其他語言最大的不同就是pointer沒錯，讓開發者有最

ejnfu05/04 02:16大自由度去操作記憶體，所以說精華是pointer沒問題吧

dzwei05/04 02:17可是有些東西在C語言裡面是用不太到指標的阿(或者很少)

dzwei05/04 02:18剛剛說的File Descriptor就是。只要有這個，就能抓網路的

dzwei05/04 02:18資料，以i2c之類的協定讀/寫入其他device或者host

dzwei05/04 02:19這些操作確實有機會不要用到指標(嵌入式系統)

dzwei05/04 02:19但整個程式卻可以很精簡優雅，並且算是高效

dzwei05/04 02:21然後你說的最大自由度操作記憶體，本身就會衍伸出不少問題

dzwei05/04 02:22所以才需要後期C++的SmartPointer來救援 甚至發展出rust這

dzwei05/04 02:22個程式語言。那麼會衍伸出什麼問題呢? 好吧 可能我學店

dzwei05/04 02:23或者我那些讀書會社團的朋友也是學店 都沒聽學校老師提過

dzwei05/04 02:23這明明是很關鍵的地方

dzwei05/04 02:24也是C語言的精隨(貶)

ejnfu05/04 02:26我相信學校老師一定有教過memory leak之類的issue啦！至於

ejnfu05/04 02:26很多其他深入的應用，本來就不是學校預期要上的內容

dzwei05/04 02:28memory leak有提到沒錯，但是type-safe我和我朋友根本沒聽

dzwei05/04 02:28學校老師提過

lululun05/04 02:28file description 實做也是一堆pointer id 的mapping tab

lululun05/04 02:28le

dzwei05/04 02:29或者這種"官腔": "這是可以避免的"

ejnfu05/04 02:29而且你提到的例子很多都是在其他不同課程上就會遇到的應用

ejnfu05/04 02:29或問題，光是計概或是基礎程式語言這門課我不覺得有必要教

ejnfu05/04 02:29到這些

ejnfu05/04 02:30我是覺得你把所有東西混在一起，然後預期教授在一堂基礎程

dzwei05/04 02:30基礎程式語言也不該用C語言來上吧....

ejnfu05/04 02:30式語言的課程通通提到很不實際

dzwei05/04 02:31我上計算機結構，的確是有兩個章節在複習C語言與計蓋

ejnfu05/04 02:32CMU的系統入門神課 introduction to computer system就是用

ejnfu05/04 02:32C語言，沒有什麼不合適。電機系第一個學的程式語言也是C啊

dzwei05/04 02:32教科書提到的指標，我覺得沒用的人多數學了之後就是忘記

dzwei05/04 02:33我知道電機系是用C語言教第一個程式語言壓 所以才覺得該換

dzwei05/04 02:33也不是每個電機系的人學程式都要寫低階層的東西

dzwei05/04 02:34有些人想走的路線數值分析用很大 學C語言真的蠻浪費的

dzwei05/04 02:34第一個程式語言就學C我覺得會抹殺不少人的興趣

lululun05/04 02:35看了下 的確學c++ 其他什麼都容易了

ejnfu05/04 02:36剛好相反吧，電機系才更要學C吧，不然OS/embedded system這

ejnfu05/04 02:36種課是要怎麼上。如果這麼不想碰low level software，就不

ejnfu05/04 02:36該選電機系

dzwei05/04 02:36OS/embedded system也不是每個電機系的人都走這條吧...

dzwei05/04 02:37材料，天線，Hardware(非半導體)真的用不到C語言壓...

dzwei05/04 02:38電機系裡面的光電組跟固態組也用不到阿，但如果把第一門

ejnfu05/04 02:38要走HW的人要懂計概/CA/OS，學C合理吧。固態就算了

dzwei05/04 02:38程式語言課程換成python，這些人才是更受惠的吧...

dzwei05/04 02:39其實用的到C的就是電機系裡面的計算機或系統組而已啊..

dzwei05/04 02:39也不是每個人都走這條

dzwei05/04 02:41而且嵌入式裡面有一種人不用學C語言、就是玩FPGA的HW

dzwei05/04 02:41雖然是數位的東西，但在現在高速的情況下，類比電路的知識

lululun05/04 02:42認同 c雖然簡單 但太多要自己兜 用c寫8051也不太需要poin

lululun05/04 02:42ter 學python一行語法 就可能套好很多API 實做起來會讓學

lululun05/04 02:42生更有成就感 而有興趣

dzwei05/04 02:42也要有(處理電源/雜訊/CDR/SERDES)

dzwei05/04 02:43那些人你叫他時間拿去學C語言的指標，不如教他跑電磁場的

dzwei05/04 02:43模擬...

ejnfu05/04 02:44我覺得C語言是電機系基本功啦，方向不同可以不用精通，但你

ejnfu05/04 02:44要學底層計算機組織，就要學C語言。不然我也搞不懂為啥如果

ejnfu05/04 02:44不走電波組為啥還要電磁學，一樣道理

dzwei05/04 02:45在設計/Layout主機板的人也不是每個都電波組的人啊...

dzwei05/04 02:45但電磁學的知識要有吧? 阻抗匹配、差動訊號、FR4的參數

dzwei05/04 02:45要會看吧

ejnfu05/04 02:46不用吧，我在MTK當SWE工作期間從來沒用過電磁學

ejnfu05/04 02:47我不是電波組畢業，電磁學早就忘了 XD 日常工作根本用不到

ejnfu05/04 02:47還是要看你的產品吧

dzwei05/04 02:47去問你FPGA的部門，他在Layout外部電路的時候，真的沒用到

dzwei05/04 02:47電磁學的知識嗎?

ejnfu05/04 02:49但我就是沒用到啊，但我也不會說電機系不該有電磁學，因為

ejnfu05/04 02:49他是基礎科目之一啊。同理for C語言

dzwei05/04 02:49FPGA應該是測試部門吧? 舉個例子 我要測試PCIE訊號輸入

dzwei05/04 02:49這layout一訂有涉及到阿

dzwei05/04 02:50可是這種部門通常是指定"電機所" 然後論文要有相關

dzwei05/04 02:50但他們真的用不到C語言何況是指標

dzwei05/04 02:51EDA用的都是TCL，被很多人不視為程式語言的程式語言

ejnfu05/04 02:52我也真的用不到電磁學啊 XD

ejnfu05/04 02:52但我覺得電機系學三電還是合理的

dzwei05/04 02:53三電一工我覺得沒有什麼問題。 但是C語言應該要放選修拔

dzwei05/04 02:54python放第一個程式語言必修不好嗎?

ejnfu05/04 02:55是沒有不好啦... 只是我覺得目前各大國內外電機系這樣安排

ejnfu05/04 02:55有它的道理

dzwei05/04 02:56所以才有一些人主張廢除這個阿。 把它放第一必修，順便帶

dzwei05/04 02:57一點OOD的概念近來+個期末加分小專題。這樣應該比學C語言

dzwei05/04 02:57到指標更實用更有趣吧?!

dzwei05/04 02:58C語言一學期的課學到後面的確可以用指標調一些lib，但是

dzwei05/04 02:58C語言"語言本身"的資源管理問題與型別問題，怎麼解R?

dzwei05/04 02:59這應該是計算機組的人才需要去學的吧?

dzwei05/04 03:00其他組有了py之後，在EDA上使用shell加速設計也不難了

ejnfu05/04 03:00還有一個重點是電機系本身很龐大，你要讓學生在低年級的時

ejnfu05/04 03:00候都接觸各領域的基礎課程後，他才有辦法決定方向

dzwei05/04 03:01對壓，所以我才說第一堂程式必修課以python為主，帶入OOD

dzwei05/04 03:02+期末加分小專題。這樣比學死氣沉沉的C語言好太多了吧?

dzwei05/04 03:03沉沉的C語言是給確定有要走計算機組的人的第一堂必修

ejnfu05/04 03:03沒有不好啊，但是C語言也要放必修吧，不然後續計算機組的課

ejnfu05/04 03:03程都不用修了 XD

ejnfu05/04 03:04不是，你沒接觸過C語言怎麼知道自己想不想走計算機組

dzwei05/04 03:04所以我說分家之前的第一個課程壓，但應該掛選修

dzwei05/04 03:05程式語言(一)必修、用python帶程式設計的概念

ejnfu05/04 03:05基本上我覺得他是跟三電同樣地位的，要馬你一起放選修

dzwei05/04 03:06程式語言(二)選修、從C語言與基本的計算機結構/OS開始

ejnfu05/04 03:06不然計算機組的教授還不抗議

dzwei05/04 03:07然後(二)就可以教深入一點了 假設你程式基本蓋年都有

dzwei05/04 03:07指標前的課程大概兩三周就解決了

dzwei05/04 03:09通常分組應該是快要開始做專題那邊吧?

dzwei05/04 03:09教授只要說沒修過(二)不收就行了呀

dzwei05/04 03:09這點其實系上也能做決定

william491405/04 05:02JS...?

enamelcord05/04 07:20就只是背景相近，群組交流訊息才有效率而已吧，不然背

enamelcord05/04 07:20景落差大只會變成一堆用不到的無意義資訊。

peiring05/04 07:52進得去又怎樣？進得去代表認同他？

peiring05/04 07:57大家好像搞不清楚重點，重點不在他設條件，重點在他認為

peiring05/04 07:57不符合條件的人就是低端

knik11905/04 08:08如果是利益群組，就沒什麼好說的了

Garbolin05/04 08:38不知道在假邱三小 三間權狀也在嗆

TOEY05/04 09:02我覺得設那些門坎，不是歧視是腦殘而已

colintin05/04 13:39留言很香

cahsakgae05/04 13:40就眼界低，跟文理組無關。

celtie05/04 14:22推文大歪 哈哈哈哈XD

dagehoya556605/05 16:43低端相輕啊 還好啦