Re: [閒聊] 真的有人會先選AZ?
※ 引述《ArrancarnNo4 (4號)》之銘言：
: AZ倒是沒有媒體報導的那麼不堪
: 打完疫苗死掉跟疫苗致死是大圈包小圈的概念
: 我其實不太能理解為什麼一堆人要說死掉的長輩都是被AZ害死的
不知道您在哪裡看到一堆人說「猝死者都是AZ疫苗害死的或毒死的」，但是客觀而言，目前台灣取得共計四批AZ
第一批是三月多到貨的11萬自購
第二、三批是分別於四月初與五月中到貨的Covax管道取得的AZ
第三批20萬劑左右於5/28開打，以當時狀況而言，這批應該是在6/15 之前就接種完畢（當時大約一天接種幾萬劑沒問題）
第二、三批總計約41萬劑
https://udn.com/news/story/122190/5491296
前三批基本上沒有太嚴重的問題，我試著查詢台灣的AZ首例猝死，應該是在6/15號之後那一波
換言之，第四批以後的日本AZ，就很有問題了
截至6/24上午十點，AZ總接種數約161萬，扣除前三批約61萬，日本AZ約已接種100萬
短短一週多，累計178名猝死，目前累計調查僅26例，其中1例為食物噎到窒息（應該就是桃園那例），以及兩例頸椎骨折，這三例明顯與疫苗接種無關
至於指揮中心如何認定剩下的，因慢性病而引起的23例猝死案例，我就不太懂了
報導敘述方式在我看起來，指揮中心是否認這種死因與疫苗有關，不過我個人是質疑是否應該先對有慢性病的長者喊暫停
畢竟，死亡案例是騙不了人的
補充一下，前三批以還在執業的醫護為第一優先，年齡層較低，但是這跟國外建議的讓長者打AZ，似乎又有牴觸
https://www.ettoday.net/amp/amp_news.php7?news_id=2014749
: 說真的，國外打完疫苗死掉的案例經過調查後絕大多數都認為跟疫苗無關
請問您說的國外死亡案例經調查，多數與疫苗無關的佐證報導在哪邊呢？
此外，多個歐美國家可是先喊暫停，真槍實彈調查後，才繼續開放（或永久停用AZ，如丹麥）
現在台灣官方不被信任的一大主因，就是完全不調查，直接帶「本來就有病」、「沒有疫情，一天本來也就會有N個長者過世」這類的風向
完全沒有打算先暫停，認真調查，再決定是否要再次開放的作法
在我看來，「一定都是AZ的錯」，跟「AZ一定沒問題」，都是一樣的，看立場而不看實證的說詞
: 而且單純以注射疫苗後死亡的比例來看，美國打莫德納以後死亡的也不少啊....
: 何況莫德納對長輩來說副作用更強吧...我是覺得打完莫德納萬一又掛一票長輩會有點尷尬啦
請問美國注射Moderna之後猝死的比例資料出處？
目前我只找到關於輝瑞的每百萬人猝死率，是聯合報6/18的報導:
https://health.udn.com/health/amp/story/121833/5541478
美國輝瑞部份約10人/million
歐洲部份，AZ在挪威的造成的每百萬死亡人數最高，超過44人，第二高的英國只剩24人
台灣在這張表的數據已經遠遠無法反應今天的狀況（這是一週前的報導）
我這邊重新整理，扣掉已知三例確定完全跟疫苗無關的（那例噎死的案例真的是應該直接撤掉），還有足足175人
如果把全台累計接種AZ算下去，差不多是108人/million，是歐洲最高的挪威的兩倍半多
如果只計這第四批日本AZ，不計前面三批沒有猝死案例狀況的自購AZ與COVAX渠道AZ的話，數字更是達到驚人的近175人/million，比歐洲最糟糕的挪威更嚴重四倍
你覺得政府不需要先喊個暫停？
或者要施打的版友們，不需要再多考慮一遍？
再看看你不太信任的中國國藥、科興
你如果有數據，歡迎分享，我只查到截至五月中，香港有二十多人是接種科興之後死亡，然後泰國也有一兩個科興的猝死案例
但是香港官方跟台灣官方一樣，基本態勢是不承認這些是由疫苗直接引起
比率上我沒有查到，但是我嘗試用土耳其、印尼、巴西、匈牙利這幾個國家去搜，也找不太到科興的猝死案例
國藥的話，我只找到一個在上海的韓國女士，接種猝死
單看總案例，應該是低於AZ的猝死案例不少
: 在臺灣出門因為車禍死掉的機率則是十萬分之十
: 啊年輕人打莫德納也是有心肌炎啊，美國好幾個還住在加護病房裡
沒有100%的完善疫苗，只能自己評估，再決定要不要打，但是這兩天年長民眾的接種數下滑很多，上週剛開始的時候大約一天十萬人次，昨天跌到只有五萬多
年長者對於這種風險，還是不敢忽視
: 總而言之，除了中國疫苗以外，我個人是不會去挑疫苗廠牌啦，有得打就打，國產疫苗也
: 沒差，反正次蛋白技術對人體而言更溫和，大不了就保護力不足而已XD
只能說國際間認證或信任中國疫苗的，比信任台灣疫苗的還多，從各種WHO認證或實質的國際訂單來看
台灣未來或許有機會證明高端、聯亞也是好疫苗，或許一年後，東南亞、東歐、拉丁美洲，都會有一堆訂單來搶，但那是以後的事
目前，就是還沒有做出來
要比較，那也是之後的事情，現在討論國產疫苗，意義不大
--
推推，謝謝~
國產疫苗還沒有資格列入討論啊
覺得要把去年國外疫情老弱的先有一群過
世的情形考慮進去 因為人數很多..
不過跟日韓比台比例是過高.可能接種數少
可以找找看是否有各國不同時間接種死亡
率
現在看到各國的死亡率都是平均的數據
但台灣也只有五月的數據 這樣比較不太
客觀
的確應該跟外國老年人口接種之後的猝
死率比較，不過我沒有查到進一步的數
據
好啦 我合理懷疑一下 你說前幾批沒問題
到日本這批才開始大量死人 是因為前面打
的多半是年輕的醫護人員跟要出國的人吧
用這樣來判斷這批日本貨有問題是不是太武
斷一點
畢竟前後的樣本不一樣
同意樓上
是的，這部份我有考慮過，但是這跟外
國的數據似乎又抵觸
如果要認真看 應該要看台灣整體死亡率吧
扣除染疫死跟被排擠就醫死 跟其他年度跟
月份有沒有差異
推二樓 其實三期都還沒碰的有什麼資格
被討論阿 假議題..想賺錢也要有本錢
疫苗要測試各國人種 反應也可能不同
你知道前面首批AZ是年輕醫護或順位嗎？因
為我就是那批
所以要說日本送來有狀況不太妥
那些副作用高齡老人家要撐確實辛苦
因為同事們打AZ，我們大家幾乎都發燒
年紀似乎是重點
樓上我原文補了這一點，但是就算把前
面的61萬劑自購與Covax也算下去，這個
每百萬人猝死率仍然很高，應該先暫停施
打，清查原因之後再繼續
美國疫苗不良通報的注射疫苗死亡案
例近5000人，專家評估實際應該會比
自主通報的多，雖然沒有一一查證是否
完全因為疫苗直接致死。我看了一下
資料庫，五十歲以上死於莫德納的較多
，五十歲以下死於輝瑞的較多
不是已經解剖20幾個，確定那20幾個是無
關案例。剩下的如果家屬不同意解剖或是
其他評斷方法其實很難認定。
23例猝死當然是法醫解剖啊
你不相信 那你就不要打 沒差.
什麼都不懂也可以扯一堆 笑死人
AZ這麼差 為什麼賴士葆丁守中連戰要打?
法醫判斷的你都不信 那丟銅板好了
不想打的人就不要打，不要鍵盤發文結果
自己還是去偷打，跟好心肝一樣
那是因為第四批是給90歲以上老人打，
很多出門一趟回來就只剩半條命了。這
些尤其是平常沒有出門的，真的要評
估出門的風險，尤其那幾天不是很熱就
是下大雨。同時有一批是由醫生到長
照機構打，那批就沒什麼意外傳出，
明明長照機構裡的應該身體比較差。
不知道有沒有這些統計就是了
az很好啊
信任中國疫苗的也要算進去那些是買不
起疫苗而被捐贈中國疫苗的吧？何況法
國才宣布不承認中國疫苗
前三批施打族群跟日本那批不同 如此推論
不合理吧
忽略族群的不同 就下很有問題的結論 其
實你心中早有立場了不是嗎
前面那批AZ打的都是前線年輕人啊，年
輕人猝死率本來就遠遠低於老人
科興跟國藥的問題是在於保護力完全不
夠解封跟對付變種
我就是第一批打的 那天去看打的9成都65
歲以下 跟日本這批專打老人的組成差這麼
多也可以拿來比…
目 臉書各大新聞下一堆好嗎？ : 前台灣取得共計四批AZ : 第一批是三月多到貨的11萬自購 : 第二、三批是分別於四月初與五月中到貨的Covax管道取得的AZ![Re: [閒聊] 真的有人會先選AZ?](https://www.gov.uk/assets/static/opengraph-image-a1f7d89ffd0782738b1aeb0da37842d8bd0addbd724b8e58c3edbc7287cc11de.png "Re: [閒聊] 真的有人會先選AZ?")
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打完疫苗死掉不見得是疫苗致死. 但是用本來老人平均每天就會死多少去看也很奇怪. 因為一些隨時可能掛掉的老人, 根本不會也沒能力去排隊打疫苗. 反之, 那些還可以去打疫苗的可能都比上述的人還健康. 結果其中有些打完就死了.![Re: [閒聊] 真的有人會先選AZ?](https://imgcdn.cna.com.tw/www/webphotos/WebOg/600/20210624/1024x538_662759988418.jpg "Re: [閒聊] 真的有人會先選AZ?")
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好奇下個月有大量莫德納進來是哪邊的消息 我只有查到美國預計要贈送250萬莫德納而已 才這麼一點量不可能輪得到一般民眾打 尤其現在優先施打對象還不停解壓縮 像現在連孕婦 果菜市場攤販 外送員 收銀員 等等的都變優先施打對象了30
莫德納就最新技術生出來的疫苗，沒有人知道日後會花生省魔術 不過現在這關過不去也不用想以後了 AZ倒是沒有媒體報導的那麼不堪 打完疫苗死掉跟疫苗致死是大圈包小圈的概念 我其實不太能理解為什麼一堆人要說死掉的長輩都是被AZ害死的3
第一 根據目前國外研究 先打腺病毒疫苗再打mRNA疫苗保護力會更強 但是先打mRNA疫苗則沒有這種效果 第二 M+M第二劑目前打過的都說蠻不舒服的(雖然還是算輕症) 我打兩劑AZ副作用反而比較小 德國總理梅克爾是先打AZ 前幾天第二劑打莫德納67
首Po下個月應該就有大量的莫德納可以打了 看新聞是說可以自選 最近AZ的副作用案例一直發生 我認識可以打的好像都會選莫德納 這樣還會有人要選AZ嗎![[閒聊] 真的有人會先選AZ?](https://img.youtube.com/vi/xYVJIzrCDmk/mqdefault.jpg "[閒聊] 真的有人會先選AZ?")
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