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Re: [難過] 台灣人很不尊重每個人的個人意願

看板WomenTalk標題Re: [難過] 台灣人很不尊重每個人的個人意願作者
jamo
(hi)
時間推噓35 推:46 噓:11 →:109

※ 引述《IsaacNewton (IsaacNewton)》之銘言:
: 標題: [難過] 台灣人很不尊重每個人的個人意願
: 時間: Tue Nov 23 08:24:46 2021
:
: 這次的疫情讓我感覺到台灣很多人不尊重其他人的意願跟想法
: 以打疫苗為例子,我已經跟家人說過好幾次我不想打疫苗了
: 理由也跟他們解釋了好幾次
:
: 我認為我口罩都乖乖戴好,勤洗手,避免與人接觸
: 已經降低了99%以上的感染機率
: 還有國外也示範過了,疫苗只是讓重症機率變低,還是會感染
: 報告也指出疫苗防感染力極低
: https://www.epochtimes.com/b5/21/8/4/n13138086.htm
: 這就說明了打疫苗主要是為了自己的健康,不存在保護他人健康之說
: 加上我自己是年輕人,就算染疫了也高機率是輕症
: 統計年輕人染疫重症率0.02%
: 但是打疫苗產生嚴重副作用機率接近5%
: 等於說打了疫苗也是白打,還要承擔疫苗的一堆不明副作用
: 打疫苗產生副作用而住院的期望值,遠大於染疫重症
: 沒必要因為極低的染疫風險加上極低的重症率去打疫苗
: 而且我也沒要出國,所以種種原因讓我不想打疫苗
:
: 結果被家人說很自私,說大家都像我這樣想,疫苗覆蓋率會很低
: 還有說以後難保台灣不會再次疫情爆發,有打疫苗多一層防護力,總比沒打好
:
: 我也沒要反駁他們,他們說的的確是有道理
: 但我有我的理由跟想法,我就是不想打
:
: 跟身邊朋友說我還沒打疫苗,他們也是叫我趕快去打
: 跟他們說我不想打疫苗,他們一臉覺得我是異類的樣子
: 說我為什麼不乖乖配合,嘗試說服我,說我這樣不好
:
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.34.201 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/WomenTalk/M.1637627088.A.361
: 噓 ninedreamer: 你的安全是建立在其他願意打的人身上,不能說自私嗎 11/23 09:37: → ninedreamer: ? 11/23 09:37: 就說了國外都示範打疫苗只能防重症不能防感染了
: 等於說就算其他人都打疫苗,我還是可能會被感染
: 怎得到其他人打了疫苗就是在保護我?
很簡單
你說的數字都對,但邏輯不對

新冠肺炎的重點不是感染後死亡率高
而是感染後消耗醫療資源
等醫療資源被消耗光後,會造成
1:大量死人
2:排擠其它醫療資源

所以這邊一併科普一下,國外現在講究與病毒共存
爭取疫苗覆蓋率但不像台灣病態似的要求清零
重點是降低醫療資源消耗

講回你的議題,
大家打疫苗是要降低對於醫療資源的消耗
你因為副作用不想打疫苗
除非你願意得病就待在家裡駁杯
看是病死家中或者能靠自體免疫過關
那我同意你的說法

否則你只要去使用醫療資源
要記住醫療資源是因為其他人都有乖乖打疫苗
才有辦法節省出來給你用
只要你去就醫,那你的確配得上自私兩個字!


--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.162.240 (臺灣)
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s91031cc11/24 03:15可惜護航的只會覺得自己思考最獨立

irene16011/24 04:26他們會說 我也有繳健保捏為什麼不能用蛤

irene16011/24 04:29記得以前流感疫苗我都會打 但也會聽到有人洋洋得意說

irene16011/24 04:29我都沒打過也都沒得啊幹麻打~ 我心想也不一定是你身體

irene16011/24 04:29多好 可能是你身邊有人打了保護了你

Nigger556611/24 05:24我有繳健保啊

nanalia11/24 05:41我有打疫苗 我老公沒打 我可以理解不願意打疫苗理論 美國

nanalia11/24 05:41真的有媒體講疫苗的危險性 很多人選擇不打或只打第一劑

nanalia11/24 05:41誰也沒辦法說服誰

可以不打,畢竟我們不是獨裁專制國家 這點基本的自由還是有的 但還要覺得自己不自私那就說不過去了 因為就是大多數人都打了疫苗才沒讓醫療體系崩潰的 讓他真的得病了還有醫生幫他診治.有呼吸器可用有病床可住 自私程度就像好手好腳不去工作,領失業救濟金等各種補助 還要上來 murmur 自己不是社會米蟲差不多意思

nanalia11/24 06:32你應該去了解不打的人的理論 如果不接受疫苗 但是採用其

nanalia11/24 06:32他保護方式保護自己 像不外出接觸人群 你也不能說他們不

nanalia11/24 06:32對吧?因為不能保證疫苗安全性 基於大家都是愛惜自己生命

nanalia11/24 06:36打了疫苗只是保護自己不得重病 還是一樣會得病 不代表不

nanalia11/24 06:36會成為宿主傳染給別人

nanalia11/24 06:39不打疫苗就是不想主動去得病

你這跟原原po一樣邏輯死亡,一直跳針根本聽不懂別人在說啥 重點不在於感染的機率 而是感染後降低醫療資源的消耗

nanalia11/24 06:41台灣在沒全面打疫苗前 也是靠口罩在家隔離 也挺成功把是

nanalia11/24 06:41嗎?

nanalia11/24 06:43而且不打疫苗跟不工作米蟲兩碼事

其他人認真工作繳稅 -> 有稅金養這些米蟲 其他人冒著副作用風險打疫苗 -> 節省下醫療能量來醫治這些不打疫苗的自私鬼

bil19311/24 07:35我懷疑不是什麼醫療量能說,而是你就不想被感染,想要清零

bil19311/24 07:35而已

bil19311/24 07:36我就問既然普遍都打了疫苗(輕症),為何還要怕確診???

ithinksoiam11/24 07:37但是年輕人不打疫苗 感染後消耗醫療能量的機率很低吧

ithinksoiam11/24 07:38可能老年人打疫苗之後 確診還比較消耗醫療能量

台灣一年稅收兩兆多 蔡家辜家吳家每個營收都是我的千倍萬倍 我想我不繳稅應該也沒什麼影響對吧~

asdeeasd11/24 07:48明明數字都錯,不要誤導人。先不講Delta,台灣英國變種20

asdeeasd11/24 07:48-30歲就2.4%,30-40歲4.8%。年紀高更高。疫苗施打嚴重

asdeeasd11/24 07:48不良反應18-50歲只有0.02%

asdeeasd11/24 07:49其他論述是公衛角度給推

nanalia11/24 08:37我們州施打率才70%另外30%都在消耗醫療資源?不打疫苗不

nanalia11/24 08:37代表就會得病吧

nanalia11/24 08:41沒打疫苗也有繳稅啊 沒打疫苗就一定會用醫療資源?你的論

nanalia11/24 08:41述才沒邏輯

nanalia11/24 08:46你指的是沒打疫苗 又不好好防疫的人部分人 不能說所有沒

nanalia11/24 08:46打疫苗的人 都在浪費醫療資源吧

anlick11/24 09:54推樓上

gginindr11/24 09:58以這個肺炎的高度傳染力 不是靠個人的保護措施就能夠倖

gginindr11/24 09:58免的 不然各國為何要封城封邊界搶疫苗?

gginindr11/24 10:02疫苗施打率不足 群體免疫力上不來 社區防疫措施就不能

gginindr11/24 10:02放寬 經濟活動無法活絡

filet11/24 10:091-8月的車禍死亡人數還比肺炎死的高。照你的說法不就車禍也

filet11/24 10:09浪費醫療資源

filet11/24 10:09邏輯太差建議別回文

SweetLee11/24 10:14車禍不是浪費醫療資源 但飆車酒駕是浪費醫療資源 同理

SweetLee11/24 10:14得武漢肺炎不是浪費醫療資源 但沒打而增加醫療負擔是

SweetLee11/24 10:15一種是醫療資源本來就該使用的地方 一種是因為個人某些

SweetLee11/24 10:15選擇而增加醫療負擔的情況

SweetLee11/24 10:18不管流感 肺炎 或其他什麼疫苗 政府就是計算過打疫苗花

SweetLee11/24 10:18的成本會比沒打而事後去增加的醫療負擔還划算 才會做出

SweetLee11/24 10:18補助打這個疫苗的政策

SweetLee11/24 10:19人民去打政府要求的疫苗 通常是為了公眾利益大於個人利

SweetLee11/24 10:19

mavs0711/24 10:37政府計算過.高端:看我幹嘛?

LoveSports11/24 10:49查網路看到葉克膜使用費初次20萬,健保給費三天份,

LoveSports11/24 10:50三天後換管每次十萬自費 https://reurl.cc/ZjdRKA

LoveSports11/24 10:50不打疫苗沒關係記得保險買好買滿

TaiwanRen11/24 10:51你說的是你家人

SweetLee11/24 11:16高端是政府算錯的 可是一般疫苗每個國家算起來都差不多

SweetLee11/24 11:16不會像高端錯的那麼離譜

SweetLee11/24 11:19何況高端到底有沒有效 根本還不知道 也不能說政府這題全

SweetLee11/24 11:19錯 只是目前看起來沒有答得很好

SweetLee11/24 11:20政府主要算錯的點是因為意識形態 把中共看得太邪惡了 以

SweetLee11/24 11:21為中共一定想害死全台灣人 讓台灣沒疫苗 只能靠高端救命

SweetLee11/24 11:21沒想到 中共其實只是想要害死民進黨而已 沒有要害死全台

SweetLee11/24 11:21灣人

SweetLee11/24 11:23很可能最後發現打高端還是比沒打來得好 雖然比打其他疫

SweetLee11/24 11:23苗還差 但最差的還是不打

buddhabar11/24 11:38不打的人超級自私

Hermess11/24 12:09疫苗不是降低感染率,雖然有幫助但是不是主要目的,是為

Hermess11/24 12:09了降低感染時的症狀,症狀輕就會降低需要消耗的醫療資源

staffordan11/24 12:22和戴口罩同理吧!

mistral514011/24 12:23反疫苗仔真的滾去對岸比較實際

mistral514011/24 12:23是是是 台灣真的不尊重你 滾

ronnie199111/24 12:23公衛角度來說當然要打,但那市政府跟疫苗研發者要去

ronnie199111/24 12:23說服民眾的

WhiTEver11/24 12:24filet邏輯才是真的差。。。

ronnie199111/24 12:26因為你打了沒事你當然可以這樣說,萬一打完你中風了

ronnie199111/24 12:26應該不會這樣說

am32jiwu0611/24 12:26好了啦~~~

kuan5011811/24 12:26我看有些人是不知道醫療崩壞有多可怕

work102411/24 12:27好阿等大家脫口罩那些不打疫苗的給我繼續戴

ronnie199111/24 12:28不打就是自私? 打死了你負責??

chingshunb11/24 12:33我自私我驕傲。其他人打疫苗最後出事沒關係,不要是

chingshunb11/24 12:33我就好惹(L)

chingshunb11/24 12:34還可以搭群體免疫的順風車,Ya~

Veronicajin11/24 12:48新加坡政府要求拒打疫苗但染疫的人負擔全額醫療費用

Veronicajin11/24 12:48喔,真希望台灣跟進:)

gogojume36911/24 12:52台灣現在醫療資源匱乏嗎?有大量確診者嗎?首先立論

gogojume36911/24 12:52就有問題了,然後打疫苗不做好其他防疫措施,跟沒打

gogojume36911/24 12:52疫苗但做好防疫措施,誰被感染率高,你的論點只有沒

gogojume36911/24 12:52腦袋的才覺得有道理,還一副頭頭是到,哈哈真是笑死

gogojume36911/24 12:52

怪了我什麼時候說了打完疫苗就可以不做其它防疫措施?

zi6200711/24 12:55意思就是不打得病不要就醫就不算自私

zi6200711/24 12:57那打過的出國不要帶病回來喔!

flora1188311/24 13:02你才邏輯死亡,你全家都邏輯死亡,我就不打疫苗,你

flora1188311/24 13:02咬我?

christimax11/24 13:03從頭到尾都是個人選擇罷了 打死掉的人還有機會能上ptt

christimax11/24 13:03發表闊論嗎?

namis7711/24 13:04為什麼能這麼篤定沒下一波,不只醫療 是各體系不能正常運

namis7711/24 13:04作,到時候再那邊哭沒錢還要顧小孩 在家多悶

namis7711/24 13:05為什麼看起來不食人間煙火這麼多

gregorsamsa11/24 13:11疫苗打了覺得自己無敵 就取消管制 脫口罩阿 反正又不

gregorsamsa11/24 13:11怕重症 到處趴趴走染疫也沒差嘛 反正沒打的被傳染是

gregorsamsa11/24 13:11他家的事

veral880011/24 13:16這篇邏輯正確啊 阿講到底就是你不打疫苗=染疫浪費醫療

veral880011/24 13:16資源 噓的人到底是邏輯多差 不打的人真的很自私

hws60611/24 13:24不打沒關係,但覺得自己高人一等是不是腦袋有洞

hws60611/24 13:25感染怎麼會是他家的事,醫療資源是共享的

gregorsamsa11/24 13:54只會堅持單一觀點批鬥人的一直在嘴人邏輯差

Veronicajin11/24 14:18因為台灣沒有確診者、醫療資源暫且充足就放棄打疫苗

Veronicajin11/24 14:18的人真的很棒呢,不知道他們的公民道德是跟哪一國學

Veronicajin11/24 14:18的:)

stanly309211/24 14:41奇文共賞!

tyukgi11/24 15:10這篇的意思不是 “不打疫苗+染疫後就醫,佔用醫療資源=自

tyukgi11/24 15:10私”嗎? 怎麼自稱邏輯好的的結論都直接變成 “不打疫苗=

tyukgi11/24 15:10自私”

就是無視繼續跳針啊 不然怎麼硬ㄠ呢?

SweetLee11/24 15:23因為後面"+染疫後就醫,佔用醫療資源"都不是你能控制的

cakebill21711/24 15:56大推你,考慮到得病消耗醫療資源,我也是選擇打疫苗

WhiTEver11/24 16:12邏輯差的原因是因為國文差,可憐還不自知

WhiTEver11/24 16:16先學好國文看懂文章再來講邏輯好嗎

BlueBlueLuu11/24 16:33釣到一堆了

phoenixzro11/24 16:58nanalia表示減少外出降低感染機率也是一個方法,原po

phoenixzro11/24 16:58把人家前提拿掉然後說邏輯差....

降低感染機率是一件事 打疫苗減輕染疫後的醫療負擔是一件事 這兩件事是並不衝突ok?

※ 編輯: jamo (114.34.162.240 臺灣), 11/24/2021 17:01:12

phoenixzro11/24 17:00會要提高疫苗覆蓋率最重要的就是可以用相對低的風險維

phoenixzro11/24 17:00持社會經濟運作

drph11/24 17:49不打疫苗不是自私,但你不打又剛剛好中標導致本來可以預防的

drph11/24 17:49事情變得無法預防而必須浪費醫療資源就是自私。這邏輯很難懂

drph11/24 17:49

drph11/24 17:50再說你自己就算沒發病,也可能會是變成無症狀帶原者、帶著病

drph11/24 17:50毒啪啪走,這也是自私。除非你是soho族、疫情結束之前都不用

drph11/24 17:50出門就當我沒說

Gurren207711/24 19:06可以為人打完疫苗後的後遺症負責再來說對方自私啦 笑

Gurren207711/24 19:06

phoenixzro11/24 19:47不衝突啊,但兩者選一者都可以降低醫療成本的期望值,

phoenixzro11/24 19:47打疫苗是普遍最佳解不是唯一解

hackfox11/24 20:00你這就是情緒勒索

WhiTEver11/24 20:55普遍最佳解,所以我說你沒有選這個"最佳"解是自私的應

WhiTEver11/24 20:55該沒毛病不衝突吧?

anita135793811/24 21:10不管數字對錯,我不認為沒打疫苗不能用健保,或是該

anita135793811/24 21:10死在家中。我打完兩劑但尊重別人意願

anita135793811/24 21:12然後宣導打疫苗可以,情緒勒索就不用廢文,只有前半

anita135793811/24 21:12部能看

SweetLee11/24 22:56疫情期間減少外出本來就是應該的 跟打疫苗一樣 兩者都

SweetLee11/24 22:56是增加公眾利益的事情

csydebbie11/24 23:03覺得不打疫苗結果重症就醫不算自私的人要不要看看國外

csydebbie11/24 23:03因為醫院急診,icu擠滿covid病患導致無法收治車禍或心

csydebbie11/24 23:03肌梗塞發作意外事故的病患導致這些病患錯過搶救時機死

csydebbie11/24 23:03亡的案例,打了疫苗可以減少重症機率,就可以提高避免

csydebbie11/24 23:03去使用這些醫療資源的機會

csydebbie11/24 23:08蛤,你說台灣現在急診icu沒滿? 那你是寧願把他塞爆了再

csydebbie11/24 23:08來擔心嗎?

csydebbie11/24 23:13不打疫苗願意賭自己會不會成為被插管的人,我覺得是個

csydebbie11/24 23:13人自由,但當你在全球疫情期間做出了明明可以防範卻沒

csydebbie11/24 23:13有的選擇被別人罵自私就不要玻璃心

lazysky11/25 03:27這邊邏輯清晰

tytyty11/25 04:17這篇邏輯正確 美國也很多這種自私的人 好像我們多enjoy疫

tytyty11/25 04:17苗副作用似的

SweetLee11/25 05:32補充一個點 "沒打疫苗種武漢肺炎但沒去就醫" 比

SweetLee11/25 05:32"沒打疫苗中武漢肺炎 趕緊去就醫"還自私 因為後者就是浪

SweetLee11/25 05:33費一個人的醫療資源 而前者可能會造成更大的傳染 造成更

SweetLee11/25 05:33多人染疫 而浪費更多的醫療資源

MDLOVE11/25 12:47伊維菌素阿 陳宜民 陳昌民 台大王明鉅都希望可以使用阿

MDLOVE11/25 12:47但人民誰在乎正確用藥 都只在乎疫苗阿XD

MDLOVE11/25 12:49明明就講了連日本都有臨床實驗 早期治療降低重症

tecolin11/25 15:34推 樓上 愛大

tecolin11/25 15:37就情緒勒索道德綁架啊.強迫你去打菜苗的人,不是蠢就是

tecolin11/25 15:37心眼壞

tecolin11/25 15:39想要群體變韭菜.讓深層政府、製藥商好收割