Re: [討論] 會讓小孩唸文組嗎?
更
我自始至終都在強調這是倖存者偏差的極致,開頭結尾都是,完全沒有否認理組或文組熱門系起薪高的事實,也一再說到這些純文組成功的案例多數時候和他們的科系無關,更多的時候是許多外在因素使然。
說我段落跳躍沒重點還可以理解,但如果不這樣講也說不清楚「外在因素」對於後續跑道轉換的影響;至於說我邏輯很差文不對題的,我有說過文組全都好棒棒前景通通美好,每個人都可以在不顧現實條件之下去讀那些科系嗎?當你已經沒資本快要餓死,還在死命抓住尊嚴興趣不放猛灌自己心靈雞湯,這就是腦袋有問題。而在台灣和現今多數國家,讀理組/文組熱門科系/跨領域確實是最能規避上述風險的方法。
另外,這篇文確實漏了一個關鍵:時代問題。確實,家母那時候就很難找到相關工作,放諸大學學歷更普遍、出國鍍金機會更多、科技進步資訊更流通的現在,英文好日文好的人滿街跑,當然也更凸顯純文組生競爭力不敵理組生和執照系的事實。但,同樣地,我也從來沒有把這個當作放諸任何時代的通例。
政府的「短視近利」則是指十大建設以來只重視工業建設和理工實際產出的風氣,這點孫運璿自己也說過。如果我沒有誤解,剩下就誠如 @hunter05469 所說的,在整體環境不重視文組、投入資源少的情形下,低薪和參差不齊的作品當然不可避免,久而久之除了極少數真的甘願領低薪的聖人以外(通常家裡有礦),多數人還是只能黯然出走阿 @fbixx500
這沒有衝突,你看前面回文提到的英國日本德國美國雖然砍了一堆文組科系預算,但他們在這之前累積了多少年的文化資本?反觀台灣是還沒有開始就要結束了
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事實是短期間內理組或文組熱門/執照系絕對比非執照系好找穩定工作,但長期而言不一定;然而,很多人看到的「不一定」也是倖存者偏差,甚至也是奠基於「努力」(個人才德和態度)和「運氣」(人脈和純粹好運)並輾轉數百回,而和原本所學有差甚至無關的。
像我媽就是r 現在快50,從小數學比我爛,所以聯考英文滿分跑去唸文藻英文科(當時還是很優的五專)輔修法文,專三考了個雅思 overall 8 申請到Uof Mich 的大傳,研究所再去倫敦大學底下的Goldsmith 繼續讀下去(嚴格來說她也是某1.5博士總統的學妹)
後來她回臺灣工作,從小小的攝影助理開始做起又遇上我爸先有後婚,在家人的幫助下依靠著微薄的3萬塊薪水開始過生活。不過我爸是個垃圾人,期間不但外遇還家暴她,各種壓力使然除了當時還要顧我姐外,還得小心護著當時還在娘胎裡的我不會因為她虛弱的而差點流掉。啊靠邀扯遠了,反正他們在我3歲就離婚了。
反正呢,基於她的努力和運氣,她從我5歲以來待過的公司有默克、群創、華星等,不論學經歷薪資地位能力通通屌打她歷任的所有伴侶和男女同儕,同時也遠勝過我已知多數同學的父母(座標北市某文教區),年收最低450最高700萬起跳不含獎金和證券交易所得,而且始終是一個人。小時候雖然因為她一再失敗的婚姻而波及到自己的身心健康,但絕對不可否認她給予的物質生活非常豐厚,此外閒書、旅遊、教育等各種文化資本也絕不手軟(更棒的是,她不是直升機媽媽,完全放羊吃草)
如果她更有名一點大概可以被商周或天下包裝成那種冠上什麼「我是大齡/單親媽媽純文組但我年薪千萬」的爛農場標題,然後她早年那些痛苦經歷又會被寫得更狗血煽情一點。不過,誠如上述,這和她的本科系大眾傳播早已無關。可以說是倖存者偏差的極致。
只能說我和我姐、甚至我的其他家人真的真的很幸運,而我越是長大就越是欽佩她,也很珍惜這一切。
Btw雖然喜歡ptt,但也真的很不齒這裡(尤其某數字版)一面賭爛文組快點倒一倒全面發展醫牙電資,一面嗆者中華民國美學、台劇品質狗幹爛或是政客網軍整天講些虛無飄渺幹話的風氣啦 更別說你以為真的每個人都有能力唸理組喔?畢業了能不能拿到你所謂的高薪又是另一回事。
事實上臺灣原本市場就小到不行,如果還要這樣搞下去那遲早會全民八卦鄉民化,短視的風氣只會讓原本就不算非常穩固深遠的文化底蘊越來越難以輸出罷了。
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這麼說來 應該很有錢摟 可以躺平
可是中華民國美學跟劇本寫得好的都不是學校教出來的
所以你的文化搞出什麼東西了?
到底還是要前段文組 其實沒人愛酸 就看不慣說話不看前提
不 前段文組也不需要 法律會計這些東西可以副修或學士後
所以他媽媽的文化貢獻是什麼?薪水很高嗎?
財金經濟更不用講了現在都用機器人交易你難道不用學點程式?
連哲學都不應該放在文組 真正的文只剩文學藝術
但文學藝術的創作跟理論做學問是完全兩條路
她母親當時文藻就前段20%了拉 出去洗更upup 問題從來都出
台大財金程式是5選3了
在中後段文組 文史哲 台式文史哲
其實會有這個討論串 歸根究柢是 你付出多少拿多少 最划
算的是醫科再來電資 文相關的 你付出100%的努力 回報可
能不到理科的60%
臺灣產業結構 走理科是相對起薪高 財務和法律是穩 其他
都得靠自己的努力在杳無人跡的樹林裡劈荊斬棘走出自己
的路 沒人說那條路不會成功 但跟已經踩出一條捷徑的那
些科系相比 絕對是辛苦的
那些人就唸學店的理組,以為罵一罵文組後自己的身價就會
翻倍,殊不知畢業後一樣領不到30K,只能躲在PTT維護自己
可悲的虛榮心。
學店理組碩畢應該也有45k
不對現在N=60
叫大家不要短視近利=反正總是得有人心甘情願領低薪
你家讓你媽撐起來夠有錢講風涼話 沒錢人家又念文史哲 公
務員考不上叫他去死嗎
認識的學店理組至少都40k以上 唸文組的朋友不一定低薪 但是
不到30k的 都是文組..
所以唸文組能提升什麼文化輸出?確定不是自嗨?
低薪的工作總是需要人做嘛,幹嘛貶低文組==
現在的產業結構就是學店理組都能笑國考文組了
而且國立文組腦袋更好的去念學店理組 那學店理組的競爭
力不就更好了 對國家更有幫助阿 浪費人才去做公務員那種
跳 快跳(錢 代表一切嗎?????????????????????????????)
行政職才奇怪吧...怎麼還允許公立學校辦學是為國考的...
你媽有天份啊,很多水準參差不齊
還好沒上演狗血劇,你爸老了生病你媽又收留他什麼的
看不懂這篇想表達什麼
表達倖存者偏差
整篇重點在嫁對人很重要
這篇就是在說,我媽媽很棒!
期望值決定一切 目前生態就是理工就業期望遠優於文
@VVizZ 她堅持只幫我付到研究所 另外我知道現在fintech
的趨勢阿 自己也才在學爬蟲量化交易,也知道文學和劇場理
論與實作的差距極大 但問題是,台灣自始至終都沒有給予這
些純文組科系該有的重視,久而久之經費不足,聘的教授和
業師都只是勉強留下,失去教學熱忱,教出來的學生除非有
天分和機運,否則多的是 @sareed 所謂的台式文史哲 aka鄉
民最鄙視的那種吃不飽餓不死也沒有顯著產出的文組生
台灣的地狹人稠 不會給予"重視"的 哪邊有$哪邊跑
沒差啊 有興趣的可以大學認真點然後再出國去找你的文史哲
沒有必要把國家一半的資源砸在這裡又沒效果吧
如果種田回報優於醫生那最高分就是農業系
@marsonele 這就是我的意思
@STi2011 @nutta我沒說清楚 我媽97年回台灣後也一度滿懷
熱忱的想要在台灣影視界闖出點名堂,但現實就是為五斗米
折腰,她實在沒有辦法在8萬塊薪水的理組工作出現後,堅
持那份3萬塊的小助理職到不知何年何月
所以 對 她確實沒有為台灣的文化界做出什麼貢獻 你要說她
實力不夠好或大環境不友善都行 我的回文也有強調這和她
的本科系早已無關,以世俗的成功而論是倖存者偏差的極致
。
@Laurara 怎麼這麼巧 我身邊還真的有家裡沒曠的文組朋友
甘願領著和工時不成正比的低薪而且不考公務員欸 文組大
學和藝術大學多的是那種人 還是你想要每個藝人歌手都和
熊仔一樣是四大純血電機碩畢業 或是想要文創市集擺攤的
都是基礎科學出身的?你所謂的低薪一定都會有人必須要做
再者,要念什麼科系不是本應該先想清楚自己能夠承受的
風險嗎?我最後一段想表達的是在台灣文化輸出早已不穩且
衰退之下,政府這樣帶頭歧視文組很可悲 但沒有不食人間
煙火地認為錢不重要
@lio293123 就是第一段阿 眼前所見的成功很難直接歸因於
單純的文理組之分,理組或文組執照系可以給你初入社會相
對穩定高薪的工作;純文組在其他因素配合下,長期而言仍
有超乎想像的潛力,但是最終世俗的成功很常和原本的所學
無關。看來我的表達能力真的有待加強= =
@abyepi ??這和嫁人有什麼關係 我爸毫無貢獻欸
推個
你的生父在婚前是不是PUA或alpha大師啊?
數字版已回不去了
結果文組頂尖人才還是到科技業工作,這樣有什麼文化
輸出?
妳媽早就覺悟了,妳怎麼還沒醒?
這就是我在文內和留言說的啊 你看到的純文組成功其實多
數時候和他本身的科系沒啥關係 至少在臺灣很多時候都是這
樣
@dnkofe ?你從哪裡看到我沒有醒
文史哲出頭最好要過鹹水 其實商科也是 但過鹹水很多人現實
狀況不行 與其卡在最後不能出國 不如現在看清好好念理工
你媽是姓張嗎? 這經歷總覺得好像我媽的某個朋友
令堂今年剛畢業的話也能有這番成就嗎
未來變數太多 父母會希望小孩走安全的路
一邊歧視文組 一邊嗆文化有什麼衝突 文組那些就沒搞出
甚麼文化啊
當然 如果該父母本來就有能力支持 那念甚麼其實也沒差
你媽的經歷反而更證明絕大部分文組科系就是沒用
更重要的 反而還是臉(認真)
就是倖存者偏差 不是每個人都有這麼好的機緣
學店理組正常也都有45k 我就問學店文組能幹嘛就好
看推文就知道 不需要跟完全沒文化概念的討論這些東西
他們沒辦法理解
唬爛吹牛
扯一堆
yo
我覺得不是文組不願意輸出文化或拿出成果,問題是沒
資源沒收入,人才一直流失到最後也沒有多少人才,就
更難拿出好作品,惡性循環,最可憐的就是還要一直被
笑文組,收入低自己選的,前景不明、收入低、投入心
血常常白費,還要被取笑,有多少人可以堅持走相關產
業?
更何況,文組真的很廣,如果你說的是需要創作的產業
,在台灣真的非常難存活
明明理組文組平均薪資 查一下就知道 總是會有邏輯死去
的跑出來說我身邊哪個文組的薪資超高....自以為打臉 實
際是低能言論
文組理組各有佼佼者 月經文幹嘛回
當然文化的留存跟輸出也很重要 但沒家世背景又不想賭運
氣機緣的 乖乖唸理組還是比較穩妥
瞎掰的嗎,連妳媽到底在幹嘛也沒講
外公有錢一切ok
推你最後一段 很多魯蛇恨不得別人好 從不審視自己 自卑
到極點 充滿負能量 這種人在數字版特別常見
拿50年前的特例講啥呢,你複製50年前帽子王國的經營
模式在現代台灣創業有把握致富嗎? 童言童語
可悲文沒內容
重點??
所以還是文組吃土啊 倖存者的小孩
邏輯很差 贅字一堆 情緒激動
文不對題 前後也不連貫 先猜你也文組XD
拜託別理那個V開頭的,之前就看到看不下黑單了,呵
呵
文組好啊,但最好雙修理組的,不然撿角
你寫的也很煽情啊 那個時代出國念書是能多差
不過這樣就遠勝北文教區 會不會也想太多
北市這種學經歷不能說很多 但也不少好嗎?
你媽的學經歷跟你完全無關不要學八卦文體好嗎?
讀文組如果沒家裡幫忙 你媽能當海歸仔?回國還能領微薄薪水
過活?
文組是有錢人在念的,想打破階級複製走理工才是正途
文組可以治國欸 理組行嗎
這篇犯了以特例來論述通例的謬誤
UMich可是出名的貴, 公立大學收私立level 學費
文組會惹人嫌 主因是那群政客9成文組出身
你說的"文組"養了台灣七成的人口,(但七成的GDP被電子
製造業賺起來的?),這是時代的走向,資本主義的極致,
是貧富差距拉大,文組有錯嗎?這群人的小孩,天之驕子,
在經濟無虞下,順性發展,可能又回到文組了(音樂,藝術
,體育,政治,商管)
@Misop 希望你也能去看《成功的反思》這本書 裡面也有提
到類似的內容 很多時候個人的努力並非成功的關鍵,家庭背
景和機運更是,但偏偏很多人把「自己的努力」視作唯一
然後我還是要說,我並沒有忽略這些因素不提,然後鼓勵所
有人可以不顧一切的追逐夢想
你就不是你媽 不如問問媽媽怎麼想 代替媽媽發言很怪
你就只是舉了一個媽媽當例子 推論是在?
結果你媽還是去蹭科技業裡面的行政職才有高薪嘛 講得多
高尚 怎麼不去其他產業的行政職看能賺幾毛臭錢讓你上來
歌頌你媽呀 笑死 可能內容會反轉 怪自己媽媽讀文組被離
婚結果賺沒幾毛讓你物資匱乏
就是嫁錯人才這麽辛苦,妳媽年代能考上文藻表示本身有一定
水準,不管從事任何行業都有機會成功
那個年代能力好就有機會出國鍍金 回來佔個好位置
現代幾乎不可能了 公費留考很難 回國有好位置更難
這個沒有分文理組 現在沒資源的人要往上爬更困難了
你媽五年就能任職大企業 表示被你爸拖累影響不大
現在你離開職場一年看看 位置和機會早就消失了
你弄錯了 可以寫出好劇本的跟文組絕大部分都沒關系 你以
為每個知名作家都文組?
再來你舉的例子就是倖存者偏差你也知道 就不用再拿來說嘴
了
以令堂當年經濟情況可以出國念到學位表示你們家境優渥了
絕大部分的人都是一般人好嗎
文理組我都可以但是不要生科 謝謝 我是過來人
生科比失業文組好吧
所以……這篇到底回什麼了
這篇重點就是1.我爸很BAD 2.我媽是倖存者偏差 3.所以文組
只要能出國進修的話是能回台灣進科技廠的
你有很棒的外公外婆才能支持你媽這樣出國讀書
那麼多年
推101樓
台灣曾有文化輸出的時期啊,只是沒好好把握
很簡單 只要你有外省血統就什麼都好
就是這樣這麼不公平
文組唸金融比較好 法律系就有個國考 考過天堂 沒過地獄
贊成 台劇國片爛的根本原因是文學爛
@abakama 可以說有相關性但非正相關 確實很多檯面上的作
家/劇作家都不是純文學科系出身,但如果有了紮實的文學
基礎絕對可以省去很多繞圈圈和東拼西湊啊
文組只能用嗆人沒文化來自慰也不是一天兩天的事情了
ㄏㄏ 事實上台灣最頂尖的人都在醫牙電資,這有很難理
解嗎?
把文組定位成拖累臺灣的力量 由政府介入全面清除才是正辦
吧
有錢人家唸文組又沒關係
影視劇發展和文理組沒有什麼關係 而是資本是否願意投資
過去10多年中國吸引力過大 資本和藝人都西進
台灣就真空了 國內藝能界現在幾乎都是靠所謂"台灣價值"吃
老本和領補助金在撐
那個年代出國要花很多錢吧
一堆沒讀過社會學的不知道整體趨勢影響很大
太長了 誰看得完
講這麼多 其實最大的因素不就是你媽媽原生家庭能出得起讓
他當海歸拿學位嗎…
聯考英文滿分?全臺灣有幾個人?我是不信啦
給到研究所已經很多了欸,我家的話,我是揹學貸,
研究所則變成在
職進修,也是自己付
家裡有錢的話 他只有高中畢業也沒差
專三可以出國唸大學,你媽也挺有錢的啊
看得好累喔 文組不要那麼多贅字好嗎
2
一 : 定;然而,很多人看到的「不一定」也是倖存者偏差,甚至也是奠基於「努力」(個人 才 : 德和態度)和「運氣」(人脈和純粹好運)並輾轉數百回,而和原本所學有差甚至無關 之前聽到珂拉琪的歌2
整個社會帶頭歧視文組耶 我是覺得啦 薪資透明很重要 起碼每個高中生在選擇未來的時候 可以在興趣和現實之間衡量5
雖然你文章這麼廢,看起來也不像有小孩的樣子,發問也不夠認真(例如什麼叫做前1%的 實力?至少你說你的想法也好),我還是決定認真回了,希望能鼓勵還在職場沉浮或還在 唸書的文組學弟妹們 我是沒去考教甄的師院生,現在在FAANG某公司上班,我們org全部都是文組:有中文系、 英/外文系、新聞/廣電系、行銷類的商科、設計科系…..喔對了,我還有同事是只有某明20
首Po文組就業市場簡單來說就是「贏者全拿」 前1%的文組跟後面99%的文組兩個世界 自己評估一下小孩要是沒前1%的實力 是不是勸導他乖乖去念理工科比較好? 是這樣嗎2
我自己是念文組的 不過看一下他國趨勢 2015 日本83%國立大學欲整併廢除文科 學者痛批「文化亡國」 連西方文豪的母校都裁掉英語系!X
文組是不至於到裁掉的地步 但是縮編是一定要的 因為人吃飽喝足才有可能 進一步做詩文藝術的探討 所以是應該大幅縮編文組
爆
[爆卦] 上影片(有圖)我直接來掀民進黨的網軍群看有人喊失智列車的,一直要我把金流拿出來的,我今天重點在「除非今天我內容造假、 名單造假,否則媒體人甚至總統辦公室主任都在同一個群組,裡面我貼出來的內容,特權 疫苗跟疫苗綁樁,這在台灣合法嗎?而這些人在同一個群組裡面又要說蔡英文管不到,我 也只是剛好加入這個群組,我不知道他們在說什麼嗎?」是這樣嗎?這些東西都是對的囉 ?台灣人活該第一時間打不到疫苗,被拿去綁樁是這樣嗎?剛剛家裡人說我做的是犯罪,爆
[討論] 真的是我的問題嗎?最近跟男友討論到結婚的問題 婚後勢必要跟公婆一起住 我最在意的點就是男友家的廁所 因為馬桶老舊 前一位上完廁所下一位使用者沒辦法使用爆
[討論] 政黑的都是瘋子?不,這是有原因的。剛剛在巧芯那篇推文底下,四趴非常不解為什麼政黑常見id都一直大喊「唸出來」 要上班摸魚上ptt的公務員大聲唸出留言,不管他是挺綠的還是挺蔡英文的都一樣。 有人推文了這句: : 推 patiger: 我覺得4%現在應該:政黑的都是瘋子 06/15 19:46 其實我想跟四趴講一下爆
[心情] 我是不是真的可以遠離家裡了?版友們好 知道 WomanTalk 是很溫暖的版, 所以有點想詢問版友們的想法與意見 大家有遠離父母的經驗過嗎? 我最近真的很想搬出去了......爆
[心情] (更)不善措辭的朋友嗨大家早安 何德何能竟然有這麼多回覆還有網友特地寄信給我 先謝謝大家的關心和經驗分享 其實要把私事寫到網路上讓大家評斷讓我滿焦慮的 寫太詳細怕被認出 太大略怕不清不楚86
[心情] 「謝謝妳,未來我也會繼續對妳好的」我跟學妹是在社團認識的 因為他長得很漂亮,所以身邊的追求者從來都沒有間斷過 但也不知道是不是因為標準高的關係,所以到現在他都還是母胎單身 反觀我,只是個小宅… 即使喜歡她,也不敢說出口,生怕我們之間最後連朋友都做不成80
[求助] 快暈船,但我還是在欺騙我自己二月底時我爸的朋友要介紹他鄰居的女兒給我認識,我跟我爸的朋友 (以下就簡稱老闆) 關係也算不錯,之前在他上海開的餐廳工作一陣子,也算是滿照顧我的。 他那麼熱心我也是不太好意思拒絕,想說就隨緣,女方OK那我也OK。 於是老闆就丟了女方的LINE要我加他,要我主動跟女方聯絡。我想說直接給一個LINE也太 隨便了吧?交友軟體至少還能知道女方的興趣、喜好。而我只從老闆知道女方也是宅宅,66
Re: [閒聊] 太太說婚姻很苦 但我覺得已經還行其實我個人沒有興趣去公審那一些無法發文的事主, 因此我個人對於其他版友的內容總是有比較多的興趣。 只是要辯護有很多種方式,有功利主義的就是看錢看成就, 也有感性主義的純感覺,兩種基本上都是對自己有利的去選擇, 不要想吃感覺又要很功利的說自己有多辛勞。我覺得這些都是失敗的論點。54
Re: [求助] 累積的小事讓我很痛苦我自己是老公,也是經濟支柱,老婆全職媽媽, 有四寶(1+1+2,一姐三弟) 看了你的文章,希望能幫你老公一把 (不是幫你,是你老公,他絕對是被手游及經濟給麻痺的工具人) 小孩越小,付出的時間相對獲得的親情回饋絕對是最高,隨著小孩越來越大,有時候陪
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