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Re: [討論] 會讓小孩唸文組嗎?

看板WomenTalk標題Re: [討論] 會讓小孩唸文組嗎?作者
INTJzzz
(賣肝者言)
時間推噓36 推:53 噓:17 →:143




我自始至終都在強調這是倖存者偏差的極致,開頭結尾都是,完全沒有否認理組或文組熱門系起薪高的事實,也一再說到這些純文組成功的案例多數時候和他們的科系無關,更多的時候是許多外在因素使然。

說我段落跳躍沒重點還可以理解,但如果不這樣講也說不清楚「外在因素」對於後續跑道轉換的影響;至於說我邏輯很差文不對題的,我有說過文組全都好棒棒前景通通美好,每個人都可以在不顧現實條件之下去讀那些科系嗎?當你已經沒資本快要餓死,還在死命抓住尊嚴興趣不放猛灌自己心靈雞湯,這就是腦袋有問題。而在台灣和現今多數國家,讀理組/文組熱門科系/跨領域確實是最能規避上述風險的方法。

另外,這篇文確實漏了一個關鍵:時代問題。確實,家母那時候就很難找到相關工作,放諸大學學歷更普遍、出國鍍金機會更多、科技進步資訊更流通的現在,英文好日文好的人滿街跑,當然也更凸顯純文組生競爭力不敵理組生和執照系的事實。但,同樣地,我也從來沒有把這個當作放諸任何時代的通例。

政府的「短視近利」則是指十大建設以來只重視工業建設和理工實際產出的風氣,這點孫運璿自己也說過。如果我沒有誤解,剩下就誠如 @hunter05469 所說的,在整體環境不重視文組、投入資源少的情形下,低薪和參差不齊的作品當然不可避免,久而久之除了極少數真的甘願領低薪的聖人以外(通常家裡有礦),多數人還是只能黯然出走阿 @fbixx500
這沒有衝突,你看前面回文提到的英國日本德國美國雖然砍了一堆文組科系預算,但他們在這之前累積了多少年的文化資本?反觀台灣是還沒有開始就要結束了

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事實是短期間內理組或文組熱門/執照系絕對比非執照系好找穩定工作,但長期而言不一定;然而,很多人看到的「不一定」也是倖存者偏差,甚至也是奠基於「努力」(個人才德和態度)和「運氣」(人脈和純粹好運)並輾轉數百回,而和原本所學有差甚至無關的。

像我媽就是r 現在快50,從小數學比我爛,所以聯考英文滿分跑去唸文藻英文科(當時還是很優的五專)輔修法文,專三考了個雅思 overall 8 申請到Uof Mich 的大傳,研究所再去倫敦大學底下的Goldsmith 繼續讀下去(嚴格來說她也是某1.5博士總統的學妹)

後來她回臺灣工作,從小小的攝影助理開始做起又遇上我爸先有後婚,在家人的幫助下依靠著微薄的3萬塊薪水開始過生活。不過我爸是個垃圾人,期間不但外遇還家暴她,各種壓力使然除了當時還要顧我姐外,還得小心護著當時還在娘胎裡的我不會因為她虛弱的而差點流掉。啊靠邀扯遠了,反正他們在我3歲就離婚了。

反正呢,基於她的努力和運氣,她從我5歲以來待過的公司有默克、群創、華星等,不論學經歷薪資地位能力通通屌打她歷任的所有伴侶和男女同儕,同時也遠勝過我已知多數同學的父母(座標北市某文教區),年收最低450最高700萬起跳不含獎金和證券交易所得,而且始終是一個人。小時候雖然因為她一再失敗的婚姻而波及到自己的身心健康,但絕對不可否認她給予的物質生活非常豐厚,此外閒書、旅遊、教育等各種文化資本也絕不手軟(更棒的是,她不是直升機媽媽,完全放羊吃草)

如果她更有名一點大概可以被商周或天下包裝成那種冠上什麼「我是大齡/單親媽媽純文組但我年薪千萬」的爛農場標題,然後她早年那些痛苦經歷又會被寫得更狗血煽情一點。不過,誠如上述,這和她的本科系大眾傳播早已無關。可以說是倖存者偏差的極致。

只能說我和我姐、甚至我的其他家人真的真的很幸運,而我越是長大就越是欽佩她,也很珍惜這一切。

Btw雖然喜歡ptt,但也真的很不齒這裡(尤其某數字版)一面賭爛文組快點倒一倒全面發展醫牙電資,一面嗆者中華民國美學、台劇品質狗幹爛或是政客網軍整天講些虛無飄渺幹話的風氣啦 更別說你以為真的每個人都有能力唸理組喔?畢業了能不能拿到你所謂的高薪又是另一回事。
事實上臺灣原本市場就小到不行,如果還要這樣搞下去那遲早會全民八卦鄉民化,短視的風氣只會讓原本就不算非常穩固深遠的文化底蘊越來越難以輸出罷了。

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.119.159 (臺灣)
PTT 網址
※ 編輯: INTJzzz (223.137.119.159 臺灣), 07/18/2022 11:01:09

VVizZ07/18 11:00這麼說來 應該很有錢摟 可以躺平

VVizZ07/18 11:02可是中華民國美學跟劇本寫得好的都不是學校教出來的

STi201107/18 11:02所以你的文化搞出什麼東西了?

sareed07/18 11:03到底還是要前段文組 其實沒人愛酸 就看不慣說話不看前提

VVizZ07/18 11:03不 前段文組也不需要 法律會計這些東西可以副修或學士後

STi201107/18 11:04所以他媽媽的文化貢獻是什麼?薪水很高嗎?

VVizZ07/18 11:04財金經濟更不用講了現在都用機器人交易你難道不用學點程式?

VVizZ07/18 11:04連哲學都不應該放在文組 真正的文只剩文學藝術

VVizZ07/18 11:05但文學藝術的創作跟理論做學問是完全兩條路

sareed07/18 11:06她母親當時文藻就前段20%了拉 出去洗更upup 問題從來都出

marsonele07/18 11:06台大財金程式是5選3了

sareed07/18 11:06在中後段文組 文史哲 台式文史哲

marsonele07/18 11:09其實會有這個討論串 歸根究柢是 你付出多少拿多少 最划

marsonele07/18 11:09算的是醫科再來電資 文相關的 你付出100%的努力 回報可

marsonele07/18 11:09能不到理科的60%

marsonele07/18 11:13臺灣產業結構 走理科是相對起薪高 財務和法律是穩 其他

marsonele07/18 11:13都得靠自己的努力在杳無人跡的樹林裡劈荊斬棘走出自己

marsonele07/18 11:13的路 沒人說那條路不會成功 但跟已經踩出一條捷徑的那

marsonele07/18 11:13些科系相比 絕對是辛苦的

preppie07/18 11:18那些人就唸學店的理組,以為罵一罵文組後自己的身價就會

preppie07/18 11:18翻倍,殊不知畢業後一樣領不到30K,只能躲在PTT維護自己

preppie07/18 11:18可悲的虛榮心。

Abbott82110507/18 11:20學店理組碩畢應該也有45k

Abbott82110507/18 11:20不對現在N=60

Laurara07/18 11:27叫大家不要短視近利=反正總是得有人心甘情願領低薪

Laurara07/18 11:27你家讓你媽撐起來夠有錢講風涼話 沒錢人家又念文史哲 公

Laurara07/18 11:27務員考不上叫他去死嗎

rq65407/18 11:32認識的學店理組至少都40k以上 唸文組的朋友不一定低薪 但是

rq65407/18 11:32不到30k的 都是文組..

nutta07/18 11:33所以唸文組能提升什麼文化輸出?確定不是自嗨?

Abbott82110507/18 11:35低薪的工作總是需要人做嘛,幹嘛貶低文組==

VVizZ07/18 11:37現在的產業結構就是學店理組都能笑國考文組了

VVizZ07/18 11:37而且國立文組腦袋更好的去念學店理組 那學店理組的競爭

VVizZ07/18 11:38力不就更好了 對國家更有幫助阿 浪費人才去做公務員那種

sareed07/18 11:38跳 快跳(錢 代表一切嗎?????????????????????????????)

VVizZ07/18 11:38行政職才奇怪吧...怎麼還允許公立學校辦學是為國考的...

jajoy07/18 11:47你媽有天份啊,很多水準參差不齊

jajoy07/18 11:48還好沒上演狗血劇,你爸老了生病你媽又收留他什麼的

lio29312307/18 11:48看不懂這篇想表達什麼

VVizZ07/18 11:53表達倖存者偏差

abyepi07/18 11:53整篇重點在嫁對人很重要

Abbott82110507/18 12:06這篇就是在說,我媽媽很棒!

rax92193007/18 12:10期望值決定一切 目前生態就是理工就業期望遠優於文

INTJzzz07/18 12:10@VVizZ 她堅持只幫我付到研究所 另外我知道現在fintech

INTJzzz07/18 12:10的趨勢阿 自己也才在學爬蟲量化交易,也知道文學和劇場理

INTJzzz07/18 12:10論與實作的差距極大 但問題是,台灣自始至終都沒有給予這

INTJzzz07/18 12:10些純文組科系該有的重視,久而久之經費不足,聘的教授和

INTJzzz07/18 12:10業師都只是勉強留下,失去教學熱忱,教出來的學生除非有

INTJzzz07/18 12:10天分和機運,否則多的是 @sareed 所謂的台式文史哲 aka鄉

INTJzzz07/18 12:10民最鄙視的那種吃不飽餓不死也沒有顯著產出的文組生

rax92193007/18 12:11台灣的地狹人稠 不會給予"重視"的 哪邊有$哪邊跑

VVizZ07/18 12:11沒差啊 有興趣的可以大學認真點然後再出國去找你的文史哲

VVizZ07/18 12:11沒有必要把國家一半的資源砸在這裡又沒效果吧

rax92193007/18 12:11如果種田回報優於醫生那最高分就是農業系

INTJzzz07/18 12:12@marsonele 這就是我的意思

INTJzzz07/18 12:12@STi2011 @nutta我沒說清楚 我媽97年回台灣後也一度滿懷

INTJzzz07/18 12:12熱忱的想要在台灣影視界闖出點名堂,但現實就是為五斗米

INTJzzz07/18 12:13折腰,她實在沒有辦法在8萬塊薪水的理組工作出現後,堅

INTJzzz07/18 12:13持那份3萬塊的小助理職到不知何年何月

INTJzzz07/18 12:13所以 對 她確實沒有為台灣的文化界做出什麼貢獻 你要說她

INTJzzz07/18 12:13實力不夠好或大環境不友善都行 我的回文也有強調這和她

INTJzzz07/18 12:13的本科系早已無關,以世俗的成功而論是倖存者偏差的極致

INTJzzz07/18 12:13

INTJzzz07/18 12:13@Laurara 怎麼這麼巧 我身邊還真的有家裡沒曠的文組朋友

INTJzzz07/18 12:13甘願領著和工時不成正比的低薪而且不考公務員欸 文組大

INTJzzz07/18 12:13學和藝術大學多的是那種人 還是你想要每個藝人歌手都和

INTJzzz07/18 12:13熊仔一樣是四大純血電機碩畢業 或是想要文創市集擺攤的

INTJzzz07/18 12:13都是基礎科學出身的?你所謂的低薪一定都會有人必須要做

INTJzzz07/18 12:13 再者,要念什麼科系不是本應該先想清楚自己能夠承受的

INTJzzz07/18 12:13風險嗎?我最後一段想表達的是在台灣文化輸出早已不穩且

INTJzzz07/18 12:13衰退之下,政府這樣帶頭歧視文組很可悲 但沒有不食人間

INTJzzz07/18 12:13煙火地認為錢不重要

INTJzzz07/18 12:14@lio293123 就是第一段阿 眼前所見的成功很難直接歸因於

INTJzzz07/18 12:14單純的文理組之分,理組或文組執照系可以給你初入社會相

INTJzzz07/18 12:14對穩定高薪的工作;純文組在其他因素配合下,長期而言仍

INTJzzz07/18 12:14有超乎想像的潛力,但是最終世俗的成功很常和原本的所學

INTJzzz07/18 12:14無關。看來我的表達能力真的有待加強= =

INTJzzz07/18 12:14@abyepi ??這和嫁人有什麼關係 我爸毫無貢獻欸

zero100007/18 12:14推個

w7402wone07/18 12:14你的生父在婚前是不是PUA或alpha大師啊?

ben101307/18 12:21數字版已回不去了

lyhsuan022307/18 12:25結果文組頂尖人才還是到科技業工作,這樣有什麼文化

lyhsuan022307/18 12:25輸出?

dnkofe07/18 12:34妳媽早就覺悟了,妳怎麼還沒醒?

INTJzzz07/18 12:36這就是我在文內和留言說的啊 你看到的純文組成功其實多

INTJzzz07/18 12:36數時候和他本身的科系沒啥關係 至少在臺灣很多時候都是這

INTJzzz07/18 12:36

INTJzzz07/18 12:39@dnkofe ?你從哪裡看到我沒有醒

sareed07/18 12:39文史哲出頭最好要過鹹水 其實商科也是 但過鹹水很多人現實

sareed07/18 12:41狀況不行 與其卡在最後不能出國 不如現在看清好好念理工

fcorners07/18 12:41你媽是姓張嗎? 這經歷總覺得好像我媽的某個朋友

kimura070107/18 12:41令堂今年剛畢業的話也能有這番成就嗎

sareed07/18 12:42未來變數太多 父母會希望小孩走安全的路

fbixx50007/18 12:43一邊歧視文組 一邊嗆文化有什麼衝突 文組那些就沒搞出

fbixx50007/18 12:43甚麼文化啊

sareed07/18 12:44當然 如果該父母本來就有能力支持 那念甚麼其實也沒差

pttnowash07/18 12:44你媽的經歷反而更證明絕大部分文組科系就是沒用

sareed07/18 12:47更重要的 反而還是臉(認真)

swaggyp107/18 12:47就是倖存者偏差 不是每個人都有這麼好的機緣

fbixx50007/18 12:47學店理組正常也都有45k 我就問學店文組能幹嘛就好

adiemusxyz07/18 12:53看推文就知道 不需要跟完全沒文化概念的討論這些東西

adiemusxyz07/18 12:53 他們沒辦法理解

newking76107/18 12:53唬爛吹牛

bestbadman07/18 12:56扯一堆

laidarshin07/18 12:57yo

hunter0546907/18 13:00我覺得不是文組不願意輸出文化或拿出成果,問題是沒

hunter0546907/18 13:00資源沒收入,人才一直流失到最後也沒有多少人才,就

hunter0546907/18 13:00更難拿出好作品,惡性循環,最可憐的就是還要一直被

hunter0546907/18 13:00笑文組,收入低自己選的,前景不明、收入低、投入心

hunter0546907/18 13:00血常常白費,還要被取笑,有多少人可以堅持走相關產

hunter0546907/18 13:00業?

hunter0546907/18 13:01更何況,文組真的很廣,如果你說的是需要創作的產業

hunter0546907/18 13:01,在台灣真的非常難存活

fbixx50007/18 13:02明明理組文組平均薪資 查一下就知道 總是會有邏輯死去

fbixx50007/18 13:03的跑出來說我身邊哪個文組的薪資超高....自以為打臉 實

fbixx50007/18 13:03際是低能言論

oopsskimo07/18 13:05文組理組各有佼佼者 月經文幹嘛回

swaggyp107/18 13:07當然文化的留存跟輸出也很重要 但沒家世背景又不想賭運

swaggyp107/18 13:07氣機緣的 乖乖唸理組還是比較穩妥

a7979681407/18 13:09瞎掰的嗎,連妳媽到底在幹嘛也沒講

littleming07/18 13:10外公有錢一切ok

billy430507/18 13:14推你最後一段 很多魯蛇恨不得別人好 從不審視自己 自卑

billy430507/18 13:14到極點 充滿負能量 這種人在數字版特別常見

aimlikenoob07/18 13:16拿50年前的特例講啥呢,你複製50年前帽子王國的經營

aimlikenoob07/18 13:16模式在現代台灣創業有把握致富嗎? 童言童語

leo02156607/18 13:24可悲文沒內容

kenjigan07/18 13:28重點??

PhySeraph07/18 13:31所以還是文組吃土啊 倖存者的小孩

forestyi07/18 13:33邏輯很差 贅字一堆 情緒激動

Ommmmmmmmmm07/18 13:39文不對題 前後也不連貫 先猜你也文組XD

livelifelove07/18 13:39拜託別理那個V開頭的,之前就看到看不下黑單了,呵

livelifelove07/18 13:39

QEADZCXS07/18 13:47文組好啊,但最好雙修理組的,不然撿角

Jetame07/18 13:52你寫的也很煽情啊 那個時代出國念書是能多差

Jetame07/18 13:54不過這樣就遠勝北文教區 會不會也想太多

Jetame07/18 14:01北市這種學經歷不能說很多 但也不少好嗎?

Jetame07/18 14:02你媽的學經歷跟你完全無關不要學八卦文體好嗎?

Misop07/18 14:04讀文組如果沒家裡幫忙 你媽能當海歸仔?回國還能領微薄薪水

Misop07/18 14:04過活?

Misop07/18 14:05文組是有錢人在念的,想打破階級複製走理工才是正途

ab2u04fu4ab07/18 14:06文組可以治國欸 理組行嗎

soccer10307/18 14:06這篇犯了以特例來論述通例的謬誤

圖https://i.imgur.com/iHga2B7.jpg?e=1658484370&s=ttjxjUZPdmClAnUTboxlvg, Re: [討論] 會讓小孩唸文組嗎?
※ 編輯: INTJzzz (223.137.96.174 臺灣), 07/18/2022 14:14:57
圖https://i.imgur.com/NYLnF0T.jpg?e=1658507723&s=vxnRBgR4XK0-JtV_gjO9vw, Re: [討論] 會讓小孩唸文組嗎?

liuman07/18 14:20UMich可是出名的貴, 公立大學收私立level 學費

questionboy07/18 14:24文組會惹人嫌 主因是那群政客9成文組出身

sumaihui07/18 14:30你說的"文組"養了台灣七成的人口,(但七成的GDP被電子

sumaihui07/18 14:30製造業賺起來的?),這是時代的走向,資本主義的極致,

sumaihui07/18 14:30是貧富差距拉大,文組有錯嗎?這群人的小孩,天之驕子,

sumaihui07/18 14:30在經濟無虞下,順性發展,可能又回到文組了(音樂,藝術

sumaihui07/18 14:30,體育,政治,商管)

INTJzzz07/18 14:33@Misop 希望你也能去看《成功的反思》這本書 裡面也有提

INTJzzz07/18 14:33到類似的內容 很多時候個人的努力並非成功的關鍵,家庭背

INTJzzz07/18 14:33景和機運更是,但偏偏很多人把「自己的努力」視作唯一

INTJzzz07/18 14:33然後我還是要說,我並沒有忽略這些因素不提,然後鼓勵所

INTJzzz07/18 14:33有人可以不顧一切的追逐夢想

Jetame07/18 14:36你就不是你媽 不如問問媽媽怎麼想 代替媽媽發言很怪

Jetame07/18 14:37你就只是舉了一個媽媽當例子 推論是在?

ming556607/18 14:37結果你媽還是去蹭科技業裡面的行政職才有高薪嘛 講得多

ming556607/18 14:37高尚 怎麼不去其他產業的行政職看能賺幾毛臭錢讓你上來

ming556607/18 14:37歌頌你媽呀 笑死 可能內容會反轉 怪自己媽媽讀文組被離

ming556607/18 14:37婚結果賺沒幾毛讓你物資匱乏

abyepi07/18 14:39就是嫁錯人才這麽辛苦,妳媽年代能考上文藻表示本身有一定

abyepi07/18 14:40水準,不管從事任何行業都有機會成功

Jetame07/18 14:41那個年代能力好就有機會出國鍍金 回來佔個好位置

Jetame07/18 14:42現代幾乎不可能了 公費留考很難 回國有好位置更難

Jetame07/18 14:43這個沒有分文理組 現在沒資源的人要往上爬更困難了

Jetame07/18 14:45你媽五年就能任職大企業 表示被你爸拖累影響不大

Jetame07/18 14:46現在你離開職場一年看看 位置和機會早就消失了

lolicat07/18 15:04你弄錯了 可以寫出好劇本的跟文組絕大部分都沒關系 你以

lolicat07/18 15:04為每個知名作家都文組?

lolicat07/18 15:04再來你舉的例子就是倖存者偏差你也知道 就不用再拿來說嘴

lolicat07/18 15:04

lolicat07/18 15:06以令堂當年經濟情況可以出國念到學位表示你們家境優渥了

lolicat07/18 15:06絕大部分的人都是一般人好嗎

hello6115907/18 15:09文理組我都可以但是不要生科 謝謝 我是過來人

alan906407/18 15:24生科比失業文組好吧

Lebrono07/18 15:26所以……這篇到底回什麼了

VVizZ07/18 15:36這篇重點就是1.我爸很BAD 2.我媽是倖存者偏差 3.所以文組

VVizZ07/18 15:36只要能出國進修的話是能回台灣進科技廠的

leterg07/18 15:38你有很棒的外公外婆才能支持你媽這樣出國讀書

leterg07/18 15:38那麼多年

jamescle2307/18 15:57推101樓

AGATELINK07/18 16:14台灣曾有文化輸出的時期啊,只是沒好好把握

L9C4iO07/18 17:07很簡單 只要你有外省血統就什麼都好

L9C4iO07/18 17:07就是這樣這麼不公平

DongRaeGu07/18 17:13文組唸金融比較好 法律系就有個國考 考過天堂 沒過地獄

abakama07/18 17:18贊成 台劇國片爛的根本原因是文學爛

INTJzzz07/18 17:26@abakama 可以說有相關性但非正相關 確實很多檯面上的作

INTJzzz07/18 17:26家/劇作家都不是純文學科系出身,但如果有了紮實的文學

INTJzzz07/18 17:26基礎絕對可以省去很多繞圈圈和東拼西湊啊

number8975707/18 17:49文組只能用嗆人沒文化來自慰也不是一天兩天的事情了

number8975707/18 17:49ㄏㄏ 事實上台灣最頂尖的人都在醫牙電資,這有很難理

number8975707/18 17:49解嗎?

zangif07/18 18:00把文組定位成拖累臺灣的力量 由政府介入全面清除才是正辦

zangif07/18 18:00

ventusboy07/18 18:22有錢人家唸文組又沒關係

cascade07/18 18:26影視劇發展和文理組沒有什麼關係 而是資本是否願意投資

cascade07/18 18:27過去10多年中國吸引力過大 資本和藝人都西進

cascade07/18 18:27台灣就真空了 國內藝能界現在幾乎都是靠所謂"台灣價值"吃

cascade07/18 18:27老本和領補助金在撐

catn07/18 18:36那個年代出國要花很多錢吧

jamescle2307/18 20:00一堆沒讀過社會學的不知道整體趨勢影響很大

ggcip051407/18 20:34太長了 誰看得完

aoiwww07/18 21:22講這麼多 其實最大的因素不就是你媽媽原生家庭能出得起讓

aoiwww07/18 21:22他當海歸拿學位嗎…

DaWang556607/18 22:11聯考英文滿分?全臺灣有幾個人?我是不信啦

gn55789407/19 01:17給到研究所已經很多了欸,我家的話,我是揹學貸,

gn55789407/19 01:17研究所則變成在

gn55789407/19 01:17職進修,也是自己付

m54k600ive8007/19 02:59家裡有錢的話 他只有高中畢業也沒差

enzymeWL07/19 10:12專三可以出國唸大學,你媽也挺有錢的啊

blue82122907/19 14:30看得好累喔 文組不要那麼多贅字好嗎