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[心得] 科學音響與藝術音響

看板Audiophile標題[心得] 科學音響與藝術音響作者
ntuee1803
(雙樹枯榮~)
時間推噓58 推:69 噓:11 →:240

不知您有沒有聽過「科學音響」?
這一派的基本教義支持者,
曾讓我困擾一陣子,
因為他們有一種看圖說故事的能力,
先看喇叭的軸向與離軸表現,
再看阻抗曲線還有contour plot等,
就可以未聽先猜喇叭大概的表現。
甚至連大廠的喇叭,如B&W, Focal, Elac, Dynaudio等,
都被發現某些型號的頻響圖,凹凸起伏,甚至有些到了離譜的程度。
在擴大機以及DAC方面,
「科學音響」這派會上ASR(Audio Science Review)等網站,
去挑選所謂的「跑分神器」,
例如Topping, Hypex, Benchmark等器材。
在盲測部分,則會要求你一定要聽16次對至少12次,才算過關。


老實講,一般人招架不住,因為些東西都是有數據,有圖表的,
如果你說聽起來不一樣,又會先抓去盲測、驗聽力。


Erin's Audio Corner,是一個專門測量喇叭的Youtuber,
他發表一隻影片,是有關他最喜歡的五支喇叭,不計價位。
這五隻分別是:
Wharfedale Linton
Kef Reference 1 Meta
JBL 4367
Dutch & Dutch 8c
Revel F226Be


這些喇叭並不是特別高貴,
沒有出現如MBL, Tidal, Kharma, Magico, Rockport, Goldmund, YG等喇叭
為何會這樣呢?


這五隻喇叭的共通點就是量測起來的表現都很好。
以軸向和離軸頻響來看,
當然是要表現好才能還原錄音室要呈現給你的,
前端器材失真小數點以下好幾位,
結果喇叭失真最大,
一切努力化為烏有。


軸向和離軸表現很重要,這也是建造無響室的目的。
當然現代技術進步,用Klippel 的 NFS(Near-field scanner),
也可以得到相當具有價值的結果。


人類登陸月球已經超過50年,
然後這些大廠因為技術問題喇叭做不好?
這幾乎是不可能,
上面已經有提到一些聲學工程面很好的喇叭了,
但看了外觀,你是不是覺得還有再進步的空間?
否則聲學搞定,大家就都止於至善,退燒了。


所以藝術喇叭出現了,
大家覺得不能再讓工程師負責一切的設計,
要讓工業/外觀設計師來主導喇叭造型的進化。
造型設計好了,工程師再來看單體要放在哪,
分音器要怎麼設計才能提升聲學效果。


所以不要責怪大廠某些型號的喇叭,
因為這是當科學遇上藝術(還有成本控制)
妥協過後的結果。


我們不能對藝術品太過苛責,
以科學和實用性去探討藝術的價值,
否則的話,第一個該打倒的就是台北故宮。
故宮裡面的宋元書畫、五大官窯、法瑯彩瓷器和青銅器,
有什麼價值呢?
以故宮鎮館之寶,范寬「谿山行旅圖」來講,
對科學至上的人來說就是灰灰黑黑的,沒層次,有點褪色;
以顏真卿的「祭姪文稿」: 多處塗抹修改,怎麼不拿張新的紙?
以北宋汝窯,「青瓷蓮花式溫碗」: 泥土做的,釉藥便宜,淘寶可大量複製。


科學與藝術,是相輔相成的,
一個是求真,一個是求美,
真與美行成一股巨大的力量,推動人類不斷創造與發明


回到音響,
要如何看待一米二十萬的線材,和一個六萬八的保險絲?
我覺得若預算充足,清楚基本物理觀念,認同品牌的理念與研究,
買一條線來說一個故事也無妨,
如果工程師論CP值的性格又突然浮現出來,
那機械錶也沒用,買電子錶就好;
紫砂壺也沒用,玻璃壺就好;
勞斯萊斯沒用,有輪子省油就好。
不能只有真而沒有美。


我們有時會誤以為科學和藝術是互相衝突的,
其實沒有,
真正要打擊的敵人是,
傳播著似是而非的觀念,藉此大發利市的蛇油販售者。


--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.35.216.206 (臺灣)
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feoteng200310/17 21:12我一直搞不懂,有財力的話為何不搞兩套,一套求真一

feoteng200310/17 21:12套求美,兩方面都湊齊

我家目前就三套,只是以前沒認真想過其中道理, 一直覺得音響是無底洞, 現在知道不能超出物理而談音響。

god14514510/17 21:14藝術賺比較多幹嘛認真搞科學 找會嘴的業務比工程師重要

現實就是如此

AriaPokoteng10/17 21:15能登陸月球跟喇叭能不能做好沒什麼必然的關聯吧

Daedolon10/17 21:16可以買一套聽起來好聽的,然後牆上掛一張另一器材量測

Daedolon10/17 21:16很漂亮的測量圖,看著那張平平的圖,心靈馬力都湧現了

這樣挺好,改車求的也是心靈馬力

Daedolon10/17 21:17我現在都一邊躺著聽音響,一邊用手機看哈曼曲線

Daedolon10/17 21:17好聽跟好看都有了

drakd4d10/17 21:21Hi-Fi聲學早在上世紀就被探索完畢了,當代再研究的技術

drakd4d10/17 21:22都是DSP汽車音響那種複雜空間的條件怎麼做到一樣效果

ronbaker10/17 21:23還好我都看總譜聽音樂 不用搞這麼多蛇油

您專業的

GLUESTICK10/17 21:24亞瑟高階喇叭十幾年前文宣就有附上頻響圖 他們業界覺得

GLUESTICK10/17 21:24有賣點就往那邊推銷囉

drakd4d10/17 21:27真有那個預算買個大房子,把隔音工程做好再談其他的吧

yys31010/17 21:38上世紀的模擬有能做到探索完畢嗎

MoneyBlue10/17 21:45商業的最高境界就是創造理論教育客人來判斷優劣,借此

奢侈品行業就是

MoneyBlue10/17 21:45讓特定產品擁有遠高於成本的經濟價值,尤其是越主觀越

MoneyBlue10/17 21:45不容易客觀判斷價值的事物最適合玩這套。

MoneyBlue10/17 21:45沒有甚麼不好啊,有人賺到錢,有人錢花的開心

expup10/17 21:47這篇有盲點 很多事情不是一刀切 不是黑就是白

yys31010/17 21:52至於要打擊蛇油販售者......為啥? 擋人財路殺人父母 難道

以前我是抱持開放態度,現在電路學跟物理學會擺在心中做警鐘

expup10/17 21:52從那些賣玄學 還有傳送錯誤訊息的人角度想 很多事情 在你

expup10/17 21:52看來不正常 他門覺得很正常

盲聽一定測不過,但藝術品是不用盲聽

yys31010/17 21:52你自己有東西要下來賣嗎

expup10/17 21:53然後會買這些產品支持的人也認為沒有錯啊

expup10/17 21:58而且現實更多是掛羊頭賣狗肉

買其理念、研究、歷史和公益價值,是買藝術品的作法

haopig10/17 22:03汝窯最好是能大量複製,笑死人

fxck2020202110/17 22:05所以你決定買哪支喇叭了嗎?

icekiba10/17 22:31雞排不要切

shaylin310/17 22:32https://i.imgur.com/OtegOD1.jpg

revolc0110/17 22:39所以你怎麼不敢去勸買勞的大爺們醒醒

我就戴勞啊,機械錶的價值在於準時嗎

icekiba10/17 22:41去錶版發布這文章好嗎?

revolc0110/17 22:44講得像CHiFi屌打了音響大廠了一樣?

revolc0110/17 22:44上PTT發個文就覺得自己最懂音響產業 哈

icekiba10/17 22:44ChiFi沒有輸

alpac10/17 22:46登陸月球和大廠做喇叭有個屁關係? NASA的技術有開放給B&W?

Roa10/17 23:15長得醜又貴的喇叭表示:

藝術是主觀的,畢卡索抽象畫也超貴,有人覺得看不懂

yys31010/17 23:16NASA也跟音響有一點點關係 meyer sound的VLFC 不過好像是

yys31010/17 23:16反過來的吧

icekiba10/17 23:40我第一次看到上面那個東西…? 是我太無知嗎?

yys31010/17 23:59這PA的 家用用不到XD 剛好看到而已

LIONDOGs10/18 00:02所以你最後選了哪對喇叭?

ddik3210/18 00:12嘴砲文是要發幾篇

GLUESTICK10/18 00:24打高空打完了那結果勒

kimwang10/18 00:58真搞不懂這ID最近發的這些文到底想表達啥

sx415210/18 01:17聽君一席話

revolc0110/18 01:21不就是要別人提出解決方案給他評論, 當自己是誰啊

revolc0110/18 01:25Dutch & Dutch 8c你跟我說不貴?

uone10/18 01:27求真 求美是原動力 不過在市場中 求財的元素絕對存在XD

iLuvSana10/18 01:45要幾篇這種文XD

justagame10/18 05:49推論謹慎點 不要偷渡好嗎...先讓數據立在不敗之地?

DarthHaHaHaa10/18 06:42量測數據跟曲線越完美 最大的問題就在於越不耐久聽

在無響室要平,在房間內平會很難聽

justagame10/18 06:52拿著基礎聲學數字想直接跳兩級去打主觀認知是有問題的

基礎聲學在一兩萬美金內就發揮完畢了,剩下是多重因素妥協後的結果

DarthHaHaHaa10/18 06:53那個如何"變好聽"的know-how 跟自由式游泳姿勢一樣

DarthHaHaHaa10/18 06:58100人就有100種不同的姿勢 有空整天評論別人

DarthHaHaHaa10/18 06:59不如把時間用來提升自己

justagame10/18 07:00那些有認真的研究人士在做阿 只是不是這些"數據派"

有時候純數據派會給人帶來困擾就是這樣

※ 編輯: ntuee1803 (114.35.216.206 臺灣), 10/18/2023 07:40:11

moneypack310/18 07:41有財力我會養一組交響樂團XD

這跟恒大歌舞團一樣猛

Daedolon10/18 08:05選什麼喇叭這題又被跳過了QQ

即使我從十幾歲時陸續家訪過很多發燒友 用的都是些Cello, Westlake, Jadis, Clearaudio, Transrotar, dCS, Acapella, MBL 等旗艦產品,我還是不能給你建議 當年第一次看到一個超大箱子,除了放CD進去轉,沒其他功能, 要一百萬,真的是大開眼界。 對小朋友而言,最旗艦的還是買投影機送的PS2

justagame10/18 08:27兩萬那叫做研究不足,不是發揮完畢

最純粹的科學的領域,只會被巨頭壟斷。 看看Google和OpenAI開發出來的語言模型 對比中研院的

lee2811910/18 08:51開始有洗文章的感覺了…

※ 編輯: ntuee1803 (211.72.214.224 臺灣), 10/18/2023 09:01:43

djboy10/18 09:04其實,沒有那麼復雜啦。TOOLE的書名都叫做:「聲音的重現」

djboy10/18 09:06他一生的這本著作就是在追求 在家中播放出與混音室相同的結

Tosca10/18 09:06其實你講軸向和離軸表現 但盲點就會出現在360度發聲喇叭

Tosca10/18 09:07請問360度發聲 哪來軸向啦XDDDDDDDDD

全部都軸向

djboy10/18 09:07果而己。至於那種因人而異的喜歡,就不是他的重點。

Tosca10/18 09:07我都會建議發燒友一定要去聽聽360度發聲喇叭

Tosca10/18 09:07主要是MBL或是duevel這兩個牌子

我聽過MBL 101 Xtreme 一次在彰化、今年八月音響展,還有下個月去台北 MBL 101 E 在台中經銷商 MBL 書架 台中咖啡店 MBL 喇叭消失術非常強,龐然大物忽然隱形,聽的是空間在唱歌 用身體去體會,非常舒服 forward-firing 喇叭再怎麼擺,還是差一截 單體號稱花了33年研發,是一件夢幻逸品

Tosca10/18 09:08樓上你說的 家中撥放和混音室相同 這也是盲點

djboy10/18 09:08科學方法目前有其極限,也只能解決科學上的問題而己,但是

Tosca10/18 09:08所以基本上混音室使用的喇叭 就決定你家中該用甚麼喇叭了

djboy10/18 09:08也別忘了,音響是純科學工程的產物,沒有一家音響公司沒有

justagame10/18 09:08要拿toole出來講的話 為什麼不去推動錄音室設備統一?

Tosca10/18 09:08這也不奇怪 所以B&W 800系列賣很好 因為很多錄音室就在用

djboy10/18 09:09AP之類的測量器材,而且研發過程是無時無刻不在測。

Tosca10/18 09:09然後360度發聲的喇叭其實才接近真正的樂器

Tosca10/18 09:09因為大部分樂器是360度發聲的阿

Tosca10/18 09:09小提琴不會聲音只往前傳不往後傳阿

justagame10/18 09:09反過來整天講燒友沒有還原錄音 找音樂是先看錄音室嗎

djboy10/18 09:10錄音室的規格統一? 目前有這種趨勢喔,請看我前文。

justagame10/18 09:11我不用看你的文也知道有,是你沒讀懂我在講什麼

djboy10/18 09:11呵呵,我當然知道你在說啥,「找音樂先看錄音室」這種

djboy10/18 09:12毫無意義的話題,我就不奉陪了。

justagame10/18 09:14你說沒意義就沒意義喔 看來AES感官研究也是做心酸的

djboy10/18 09:14~~~ 對了,原PO,你可以去買本最新 聲音的重現 第三版,鬼

djboy10/18 09:15斧神工翻譯,剛出爐。只有簡體版,價格到台灣約NT 900上下

謝謝DJ大,我有第三版原文書

god14514510/18 09:15跟錄音室有關係嗎?不是都聽正弦波?

djboy10/18 09:15我是這把本書當作我音響之旅的終結

god14514510/18 09:19“這個1kHz,質數次諧波很低,聽起來又甜又鹹的。”

Daedolon10/18 09:21樓主你誤會啦 我是問你自己最後選了什麼喇叭~?

我還沒選啦 可能會先從數據好的開始挑吧 過濾一些掉,要聽得喜歡才行

Daedolon10/18 09:21你拜訪過什麼燒友 其實沒人想知道www

icekiba10/18 09:24怎麼會想問GPT這個問題?

revolc0110/18 09:27奇怪 MBL這些要被質疑買蛇油

revolc0110/18 09:27你講的8c這些賣幾十萬就不需要質疑

revolc0110/18 09:27如果今天你講的那些科學可以讓5萬喇叭有50萬喇叭的水準

revolc0110/18 09:27

revolc0110/18 09:27誰不買 我戴apple watch就是一樣可以看時間啊

bt09200110/18 10:53突然想到一件事,目前喇叭設計已經有typical room spec

bt09200110/18 10:53,大廠已經都朝這方向設計了

bt09200110/18 10:55包含頻響,相位,失真,指向性,低頻room mode已經有設

bt09200110/18 10:55計規範的樣子,但我還沒詳細看過這東西

bt09200110/18 10:56但有些大廠已經有提到量測室的修正還有往這個spec做了

bt09200110/18 11:04買喇叭的說明書內還有廠內建議的擺位環境設定去符合他

bt09200110/18 11:04們設計的spec

iitze10/18 11:10拜託賣我一個跟故宮典藏一樣的汝窯碗,都過幾百年了,怎麼

iitze10/18 11:10沒有到處看到

shaylin310/18 11:10請問樓主買哪對喇叭 想參考

參考這有用嗎? 因人而異吧 我只是在思考選購流程而已

icekiba10/18 11:21所以樓主用什麼喇叭?

icekiba10/18 11:21都戴勞了,喇叭應該不會太俗氣吧?

GLUESTICK10/18 11:25音樂大師 KINYO

icekiba10/18 11:26OZAKI

PowerPro10/18 11:26把5021放哪了

lll156k152910/18 11:52找音樂先看錄音室怎麼會是毫無意義的話題,我每次看

lll156k152910/18 11:52到那種「還原製作者想要表達的聲音」都懷疑這些人是

lll156k152910/18 11:52不是換一張專輯就要把整套設備換掉

icekiba10/18 11:56您說是就是

god14514510/18 11:57我猜是用特斯拉Model Y尊絕不凡汽車外型環繞音響組

jakkx10/18 11:57這反串吧。寫的內容和推文零零落落組不起來

icekiba10/18 11:59誰反串?

PowerPro10/18 12:01我買CD之前一定先看錄音跟後製是誰 有時根本不是演奏的

PowerPro10/18 12:02問題 而是其他因素毀了一張唱片

PowerPro10/18 12:02然後有些人堅持還原錄音才是唯一標竿 (笑

jakkx10/18 12:03有什麼關係- -自己喜歡怎麼聽大聲講出來沒啥不好啊

icekiba10/18 12:05所以喜歡什麼?

bt09200110/18 12:14回答一下156k大,所以才說是盡可能,不可能100%,制定

bt09200110/18 12:14的東西都是用相容範圍而不是極端案例,你看影片會跟製作

bt09200110/18 12:14影片的同一螢幕?所以現在大廠也盡可能按照typical room

bt09200110/18 12:14 spec 去做,DY KEF等大廠也是有提到這點

bt09200110/18 12:16近代錄音室也有相關了spec了,標準化相容範圍近代也開始

bt09200110/18 12:16重視了

icekiba10/18 12:19所以上世紀沒有按照規範的錄音室出土的錄音檔,只好盡量

icekiba10/18 12:19不要聽了。(沒有說100%不要聽)

bt09200110/18 12:24to ice大那個就是個人喜好了,這邊提到近代的工程確實

bt09200110/18 12:24有在演進,跟以前技術不充足的年代確實有很大改變

jakkx10/18 12:35所以現代的作品相對一致。真不知是好還是不好

jakkx10/18 12:36音響也好音樂也好

※ 編輯: ntuee1803 (211.72.214.224 臺灣), 10/18/2023 12:45:04

chiyoda10/18 14:38買好看的喇叭也好,買好聲的喇叭也好,都是個人選擇,知

chiyoda10/18 14:38道自己在作啥就好,然而可悲的是,在現實世界中,雖然科

chiyoda10/18 14:38學家們已經把好聲的方向找出來了,許多人還是把好看貴價

chiyoda10/18 14:38不夠好聲的喇叭當成好聽,還反過來謿笑有其他真正好聲喇

chiyoda10/18 14:38叭(科學上)

您就太中肯了

icekiba10/18 14:42有道理,本版大部分群友都是集體中邪被下蠱,對吧?

comipa10/18 14:43科學上好吃的牛排

jakkx10/18 14:53我希望能看到那位科學家能斷言那個器材是最優秀的

jakkx10/18 14:53長篇大論也好,一句話也好

jakkx10/18 14:54而不是我看書所以我覺得他應該是說這樣

icekiba10/18 14:54樓上,我早就問過這個問題或是說類似的問題了XD

icekiba10/18 14:55我曾經問過類似這樣的問題,那應該有一個最科學的喇叭/

icekiba10/18 14:55器材存在吧? 結果大概都是講看各家Trade off了什麼?

jakkx10/18 15:01有趣的是會這樣說的都消費者,我倒還沒看過廠指著圖表說我

jakkx10/18 15:01的產品就是比別人優秀

jakkx10/18 15:02但有很多設計者會表示設計產品會建立在理論之上

jakkx10/18 15:02這真的很有意思

jakkx10/18 15:04算啦,喜歡就好。在指著圖表說這是我喜歡的音響時還是想想

jakkx10/18 15:04看比較好吧

MoneyBlue10/18 15:09產品多少會有商業考量啊,量產製作工法也勢必會犧牲一

MoneyBlue10/18 15:09些性能表現,還有產品設計師的頂頭上司的偏好意見,就

MoneyBlue10/18 15:09看折衷到什麼程度了

icekiba10/18 15:10怎麼會沒有廠商指圖表說自己的喇叭/器材比較優秀?? 還是

icekiba10/18 15:10說那不算廠商??

jakkx10/18 15:11我的排版大概會讓人誤會。其實我跟樓上差不多意思

jakkx10/18 15:12設計產品一定是基於理論。我想沒有人只靠耳朵在設計產品的

jakkx10/18 15:12有嗎?那我眼界開太少。

yys31010/18 15:13好看貴價不夠好聲的喇叭是哪對? 真正好聲又是誰

icekiba10/18 15:13樓上 你要問樓主了 可是他沒有回答過XD

這題很難,誰有資格回答呢?

fxck2020202110/18 15:14我是誰 我在哪

revolc0110/18 15:14喇叭需要設計嗎?在某些人眼中, 音響產品都是土裡跟樹

revolc0110/18 15:14上長出來的吧

Daedolon10/18 15:15在音響板知道樓主戴勞力士卻不知道用什麼喇叭的我

Daedolon10/18 15:15是不是搞錯了什麼

icekiba10/18 15:16喇叭的確是經銷商從樹上收割的阿,所以每一季有不同的喇

icekiba10/18 15:16叭(選我正解

jakkx10/18 15:16能的話我也想單體買一買箱子自己鋸線自己焊就有好聲喇叭…

Daedolon10/18 15:16我下次去錶板說貴價錶都騙錢 順便說我用Sonu faber喇叭

MoneyBlue10/18 15:16所以設計者應該很少會非常肯定的表示說,我的就是最好

MoneyBlue10/18 15:16的Xd

icekiba10/18 15:17Sonus Faber,那不就家具嗎

icekiba10/18 15:18說自己是最強的,後面的結局大家應該都知道吧

yys31010/18 15:19原po還沒這樣說吧 我那問是對chiyoda

icekiba10/18 15:20一樣阿 C兄也是沒有回答過

jakkx10/18 15:22我只覺得其它各領域都沒有那種大無敵的產品了…

Daedolon10/18 15:22講到家具我又頭痛了 今天再來給他上蠟

jakkx10/18 15:22為什麼這個就能說的這麼死…這還是大多都類比的世界…

jakkx10/18 15:24話太多了- -

icekiba10/18 15:24無敵的福爾高雷

fxck2020202110/18 15:25偷渡問下D大用的是哪款蠟 之後也會需要用到

hesione10/18 15:25就算撇開Harman Curve測試者主要都集中在50歲以下男性的

hesione10/18 15:25問題,這曲線也只是統計”一般多數平均”的情形而已,是

hesione10/18 15:25當統計裡其他非多數是死人不存在,都不會買音響不能聽音

hesione10/18 15:25樂?還是把喜好當考試有標準答案人人要遵守?人家嘲笑是

hesione10/18 15:25嘲笑這種把統計當至高無上唯一真神存在的人!更何況前幾

hesione10/18 15:25年已經有更新的研究顯示大概只有六成的人喜歡這個曲線(

hesione10/18 15:25這族群就是原始研究的主要族群),另外三十幾的人分兩組

hesione10/18 15:25各喜歡更多重低音跟更少重低音

icekiba10/18 15:29Who car 喜好

Daedolon10/18 15:30其實我那個亮面也不知道該不該上蠟 有點且戰且走

icekiba10/18 15:3150包郵收的時候到了

Daedolon10/18 15:32我用的是MusicNomad The Piano One

fxck2020202110/18 15:34感恩!

greg757510/18 17:09買建盞買建盞

bt09200110/18 17:12本身就不可能有大無敵的產品啊,天下沒有白吃的午餐,要

bt09200110/18 17:12某些指標好,勢必有其他指標犧牲,物理極限如此。

kolnoa10/18 17:14大無敵的產品不就久禮

radiohead5610/18 17:16

icekiba10/18 17:29天下沒有白吃的午餐不是這樣用的吧…沒錢就不要想

bt09200110/18 17:36工程領域上通常都是這樣形容就是了,至少小弟碩班到公司

bt09200110/18 17:36同事都很常這樣形容trade off ,你要其中一種效能好,

bt09200110/18 17:36勢必要付出其他效能代價,因為是物理上限的問題

bt09200110/18 17:38或者應該要形容成魚與熊掌不可兼得

cshin10/18 18:28藝術與科學相左,正如大家看名畫勝過照片

yys31010/18 19:02久禮原來還活著

icekiba10/18 19:06一定活

jakkx10/18 19:07不會啊。現在音響的潮流是還原(照片)呢

chiyoda10/18 19:25現代喇叭理論要求spinoroma不要有奇怪的起伏,指向性要

chiyoda10/18 19:25“均勻”,低頻下潛頻率低,符合的喇叭很多,聽起來也不

chiyoda10/18 19:25完全相同,比方說指向性均勻又可以分“寬”或“窄”,聽

chiyoda10/18 19:25起不一樣,都符合好喇叭的標準,選擇就看喜好和空間搭配

正確

chiyoda10/18 19:25,所以那些問有沒有“最優秀喇叭”的人,其實都沒有去了

chiyoda10/18 19:25解相關的研究,ps有沒有注意到喇叭評價其實跟本不看哈曼

chiyoda10/18 19:25曲線

yys31010/18 19:35我有看阿 說有貴價不好聲的不就你 說有真正好聲的也你阿

icekiba10/18 19:40GPT

SURREALTMR10/18 19:41大無敵 要召喚魔動王了嗎

revolc0110/18 19:48打高空大家都來啊 哈

fxck2020202110/18 19:51原po可能已經在寫下篇文章了

以喇叭應該算寫完了 重點是下次有人跟再我說某人家的音響台灣最強 你應該買oo牌等 我大概知道其中的道理

※ 編輯: ntuee1803 (114.35.216.206 臺灣), 10/18/2023 22:06:13

chiyoda10/18 21:55好不好聲的不是都有Spinorama資料庫了,去查去了解阿

icekiba10/18 22:03樓上用啥喇叭,資料庫有嗎?

icekiba10/18 22:17沒有最強,那有哪些比較強的喇叭? 真的好奇耶

yys31010/18 22:48spinorama資料庫全部是klippel量出來的是不是 沒smoothing

yys31010/18 22:49過的 上面敢講有貴的爛叭跟好叭 問個型號講不出來?

god14514510/18 22:54影片講得好像很猛 近年跑最快的藍牙喇叭

DarthHaHaHaa10/19 01:59所以那個好看貴價不夠好聲的喇叭是哪間的? 我想避開

DarthHaHaHaa10/19 02:03雖然我不一定有錢買 但既然是雷 讓別人知道總是好的

kimwang10/19 03:16我很好奇那些看量測結果判定是不是好喇叭/器材的

kimwang10/19 03:17某天聽到一個覺得好聽的喇叭/器材 但是事後看到量測不好

kimwang10/19 03:17會不會突然就覺得不好聽了(笑

icekiba10/19 03:20

icekiba10/19 03:24我有聽過一個案例:店家機器聽一聽覺得好聽,結果跑去買

icekiba10/19 03:24跑分機的…故事? 反正就是客人覺得分數不好聽起來就不對

icekiba10/19 03:24勁了XD

DarthHaHaHaa10/19 03:25肯定會 這就是人性 承認好聽就是否定自己堅持的價值

icekiba10/19 03:29把自己的信念抹殺了,那還剩下什麼? 呵呵

hsakuya10/19 08:03家具廠的用家手冊給的建議 參考看看 我也認同不用上蠟

hsakuya10/19 08:03https://i.imgur.com/PuktOnp.jpg

hesione10/19 08:59自己覺得好不好吃不知道 要別人說好吃的便當才行

hesione10/19 09:01大部分人都喜歡 就是我最喜歡的 有夠傻b

comipa10/19 09:46蠟要看廠牌本身製作方式和漆面吧.Tannoy還有原廠蠟勒

bt09200110/19 09:49換一種問法,買電視的話各位標準是否一致?你會買調色好

bt09200110/19 09:49看的電視還是,色準很準性能很高的電視?

yys31010/19 09:56電視倒是沒什麼懸念 有辦法買sony的mastering 監視器我雙

yys31010/19 09:56手雙腳贊成

icekiba10/19 09:57那些色準很高的電視,看起來顏色也不一樣捏…

icekiba10/19 09:58我是覺得不要用電視來形容喔…一堆高手會出來的=__=

bt09200110/19 10:01除了色準也有其他參數的變數,如果鑽牛角尖就沒意思了,

bt09200110/19 10:01這裡就是形容如果調色好看,但是性能低一皮的電視你買

bt09200110/19 10:01不買?

revolc0110/19 10:05電視除了畫質好看 難道還要會洗衣做飯

revolc0110/19 10:06還是安兔兔跑分高 但畫質很爛的你也買?

bt09200110/19 10:14所以就是購買的價值觀不同,我自己是不太信人眼人耳這

bt09200110/19 10:14種東西就是了,我自己是真的規格性能先決,色準,角度,

bt09200110/19 10:14尼特度,刷新率,有沒有杜比視界,多少延遲有沒有vrr,

bt09200110/19 10:14自己買產品都是先看規格就是了

revolc0110/19 10:16嗯 你說的對 但who care

icekiba10/19 10:16選老婆要先看對方BMI是不是過高,有沒有E奶~

revolc0110/19 10:19幹嘛那麼愛強調自己看規格, 只看規格誰不買最好的,

revolc0110/19 10:19阿就有規格以外的因素啊

icekiba10/19 10:19 所以B兄,您用什麼喇叭?

bt09200110/19 10:20搞懂產品優缺點有沒有trade off 的地方?這些參數造成

bt09200110/19 10:20的結果是否能接受等等。不過也有人就是覺得舒服覺得好

bt09200110/19 10:20覺得爽就買,只是我自己本來就是那種理工龜毛所以不能

bt09200110/19 10:20接受,每人的消費標準不一致嘛

icekiba10/19 10:21理工不等於龜毛吧

revolc0110/19 10:21單純龜毛時間多 不要扯理工什麼的

icekiba10/19 10:23所以B同學,您用什麼喇叭? 小弟很好奇

bt09200110/19 10:25我自己的理工職務內容確實需要龜毛,幾趴的偏移就要被hi

bt09200110/19 10:25gh light 的那種

revolc0110/19 10:25想必應該是規格超屌, 聲音一播全社區都要跑來蹲外面一

revolc0110/19 10:25起聽的神叭, 還只要5千,

revolc0110/19 10:26好啦好啦, 在這邊自吹自擂也不會有人抖內給你

bt09200110/19 10:26我自己嗎?我現役是dy focus

bt09200110/19 10:28我哪裡吹?要不要往上翻是誰在酸看規格的,我本來就是

bt09200110/19 10:28說是人各有喜好,到底是誰不認同誰?

revolc0110/19 10:30你可以另外開文章介紹你買這喇叭的心路歷程,

revolc0110/19 10:30但每個人環境條件都不同,

revolc0110/19 10:30所以真的沒人care你愛不愛看SPEC

bt09200110/19 10:33那是不是r大酸前面幾樓認真去研究規格也大可不必?

revolc0110/19 10:37嗯 你說的對

bt09200110/19 10:38我這邊可沒有否定其他人的價值觀跟消費方式

yys31010/19 10:40怎麼說得好像reference monitor很好超越一樣==?

revolc0110/19 10:47我說你對啊 這哪裡是否定

revolc0110/19 10:47但你要不要看看你自己說了什麼?

revolc0110/19 10:47你說顏色好看 但"性能較差"的產品

revolc0110/19 10:47你怎麼知道顏色好看規格就低了一等

revolc0110/19 10:47你喜歡的"正確"產品就是高規格

bt09200110/19 10:54你可以往前翻啊,看是不是有否定前面幾樓去研究規格的想

bt09200110/19 10:54法,再者我跟本首要不會去看好不好看啊,我就是跑分仔

bt09200110/19 10:54啊上跑分網站比性能還有應用需求符合就買

revolc0110/19 10:55嗯 你說的對 就醬

kimwang10/19 12:45舉電視來看也差不多阿 色準不準的電視難道就不可能有人

kimwang10/19 12:45覺得好看? 整天在那邊說要看量測選喇叭的最後是用眼睛聽

kimwang10/19 12:46音樂? 明明這邊選喇叭建議很多都會要人先去試聽過

kimwang10/19 12:48結果有些人就是要人用量測選喇叭 難道每個人的感受和喜好

kimwang10/19 12:48都有統一標準?

lion50010/19 15:07青菜蘿蔔各有所好,沒有人的耳朵是相同的

科學大師談音響: 音響,兩個字,一橫一豎。對的,站著;錯的,倒下。 只有站著的才有資格說話。 藝術大師談音響: 音響是用自己的眼耳鼻舌身意, 對應外在的色聲香味觸法。 具體來說,可以調素琴,閱金經;談笑有鴻儒,往來無白丁。 引觴滿酌,頹然就醉;心凝形釋,與萬化冥合。

※ 編輯: ntuee1803 (114.35.216.206 臺灣), 10/19/2023 20:55:02

kimwang10/19 21:13還是在那邊打高空 笑了

yys31010/19 21:28統計出來的喜好不能代表個人 不過多數人不會偏離太遠 偏離

yys31010/19 21:28太遠的人大概也不用跟一般人交流了...?

lacer10/19 21:31認真就輸了 推文也很多奇聞軼事 專心聽音樂不好嗎

broskwlin10/19 21:57希望如拓品的廠出喇叭/耳機 組個全餐可以征服宇宙了吧?

fxck2020202110/19 22:26不管你吃了什麼 也給我來一點

icekiba10/19 22:37上面說:我有三套;下面說:我還沒選

icekiba10/19 22:38所以是什麼情況? 我發現我有閱讀障礙了

ntuee180310/19 23:59還沒買過科學喇叭

icekiba10/20 00:21買阿?

lll156k152910/20 11:56這人發文就很雲 所以沒有討論價值

icekiba10/20 13:01雲仔

shaylin310/20 15:32那原本的三對不科學喇叭是那些?

icekiba10/20 15:40不要問啦~傷感情

comipa10/20 18:27我知道一隊 帝瓦雷金色大顆的