Re: [新聞] 路透：華航表示新飛機訂單 沒有政治壓力

這樣說好了，我們姑且不論華航已經買了 789/78X 這個已經確定的事實。我們就假設華航現在還沒有買 333 後續機型，然後他有 789 跟 339 可以選好了，到底有什麼原因會讓華航選 339 不選 789？

我頭腦內想到的可能就是 333 > 339 轉訓相對容易。
但是華航跟星宇可不一樣，他並非全空巴機隊，他也不太可能變成全空巴機隊。
然後可以在飛機上不要放豪經艙，反正不飛長程用不到。
那板友有自己的想法可以推文。

其實換一個方式來想這個假設問題，那現在長榮就有在用 789/78X、星宇則是有用 339，依照兩家目前的營運模式跟這些機型的運用狀況，華航為什麼要選 339 而不是 787？

: 推 a780411: 787可以飛松山 339進不了松山 當然選787 10/12 21:56: 推 sj4: 339為什麼進不了松山？ 10/12 22:05
進不去松山這個其實是個大問題，那這個問題看起來也沒有要解決。
既然要被汰換的 333 現在就是在松山，怎麼可能換一個進不去松山的 339？

: → chinick1478: 明年787 不是就要進來了嗎 10/12 22:07: 推 awayaway: 做正確的選擇就沒有壓力啊~ 10/12 22:16: 推 johnsonliang: 339翼展 10/12 22:17: 推 ganlinlowmo: 松山359等級的都能降 但在地面有很多限制 10/12 22:33: 推 wwwssps: 333可以松山但339就不行 10/12 22:39: → abyssa1: 松山停機坪翼展限制嚴格 339太寬了不能靠空橋 10/12 22:56: → a206471: 其實松山一開始，連787-10都不能停， 10/12 23:52: → a206471: 是疫情期間沒飛機，印象中是EVA跟松山航空站配合 10/12 23:52: → a206471: 找了台787-10停進空橋，開始測量距離和重畫線 10/12 23:52: → a206471: 最後才可以停最大台的787 10/12 23:52: → a206471: 339我覺得不用想了，翼展寬太多，空橋擠不下 10/12 23:53: 推 a206471: 台日航線爆滿的現在松山應該也沒時間給你找台339 10/12 23:59: → a206471: 比照787-10停進來空橋測試吧 10/12 23:59
那執著於 339 的板友們，你們覺得未來短時間內還有這個機會可以清場測量嗎？
而且測量的結果很可能會排擠到國內線的空橋及時間帶，有這個必要？

: 推 kenness1019: 339那個銷量 爲什麼一直執著他… 10/13 07:00: 推 choper: 339翼展問題 TSA不收 10/13 07:00: 推 amethystboy: 你沒有但你老闆有 10/13 07:19: 推 a206471: 跟執著沒關，是很多人不知道332/3和338/9差異 10/13 07:48
: → a206471: 雖然都是330系列，但後者換了新機翼，翼展差蠻多 10/13 07:48: 推 takuma: 我猜777改倉續用 加買787或a359 10/13 08:01: 推 eugene0315: 倒不如問問 在339/359TSA就是塞不進去的前提下 還有 10/13 08:31: → eugene0315: 其他廣體的選擇？ 不然不要787也可以啊 333再戰十年 10/13 08:31: → eugene0315: 嘛 10/13 08:31: 推 callmelanpa: 339跟350一樣寬啊…. 10/13 09:51: 推 Metro123Star: TSA能改一下登機門 部分65m可以停777/350 部分改成 10/13 14:08: → Metro123Star: 只能停窄體嗎 目前是非國際規格的60m 各家延長翼展 10/13 14:08: → Metro123Star: 都是拉長到65m 往下一級的52m則是沒有人做 10/13 14:08: → Metro123Star: 767是符合52m的 787-3早就取消 確實無後繼機種 10/13 14:08: → Metro123Star: 不然就是松山要做遠端停機坪專門容納翼展超過的 10/13 14:09: 推 pwseki206: 為何每次Pro 787派都會拿TSA能不能飛吵架呢?台灣機場也 10/13 15:14: → pwseki206: 不是只有TSA不是，還有TPE、RMQ、KHH吧? 10/13 15:15
那我比較想知道有什麼原因是應該讓華航選擇 339 而不是 789/78X 的？

先看這兩台目前國籍使用者的配備：

長榮 789 是 26J/278Y 跟 傳說的 26J/28W/224Y，所以是 304/278 座
78X 是 34J/308Y 342 座，目前也是這台派飛松山。
星宇 339 是 28J/269Y 297 座。

基本上華航現在的新飛機、餐點等等都是拿星宇做為主要敵人在攻略，理論上推出的新玩意應該都不會比星宇差。無論長榮還是星宇在這些飛機上商務艙都是全平躺，那在 787 (不管是 9/10) 的兩艙等載客數都不會輸 339 的情況下，以華航現有 333 的載客數
36+277/30+277 = 313/307 來對比，他為何要選座位數塞比較少的 339？

: 推 kimi255085: 也不是只有因為松山不能飛才選787的 339真有這麼好的 10/13 15:52: → kimi255085: 話 還不賣翻? 10/13 15:52: 推 SilverRH: 339目錄價格好像比789還貴一點 10/13 16:29: → SilverRH: 然後少載3個LD3 10/13 16:31
貨艙也是一個考量，而且華航相對長榮跟星宇的貨運比重是高很多的。

: 推 SilverRH: 兩艙789開長程是不是抄隔壁地球抄上癮了 10/13 16:35: → SilverRH: 沒有豪經的長程線台灣人嘴巴可不留情 10/13 16:37
這還不是四爺搞出來的... 北美線是很需要豪經艙的。連沒有豪經艙的韓航都在考慮未來增加豪經艙，國泰新出有爾雅商務的飛機豪經艙比重也是增加的。

: → nyrnu: 華航自己都公告789會是三艙等了,哪裡有提要兩艙789開長程? 10/13 17:15: → SilverRH: 意思是這批運用上就不單純是取代333，不然大可學JX 10/13 17:35: → SilverRH: 的339或BR的78X，不過BR也要拉回去重練了 10/13 17:36
因為當初華航就是要用 21N 跟部分 787 取代 333，並非全部都是 787/339 替換。

: → chinick1478: 我猜華航會買35K 10/13 17:42: 推 dunkylu: 每次華航只要放消息要買波音就會有一堆人罵為何不買空巴 10/13 18:12: → dunkylu: ，放消息要買空巴就一堆人靠北為何不買波音，屢試不爽， 10/13 18:12: → dunkylu: 不買的永遠最棒 10/13 18:12: → dunkylu: 護版神機339如果這麼棒為何現實銷量慘兮兮？787在板上被 10/13 18:14: → dunkylu: 嫌到一無是處結果銷量完全屌打339，難道航空公司採購人 10/13 18:14: → dunkylu: 員都笨蛋就板上嘴砲網友最專業？笑死人 10/13 18:14: 推 kimi255085: 買787本來就不只是單純要取代333 789也能頂長程線 10/13 18:14: → ttnakafzcm: 其實我不懂為啥一堆然在說CI不買339 10/13 18:40: → ttnakafzcm: 通盤考量下 787是最佳解吧.. 10/13 18:40
通盤考量下，在 21N 會取代部分 333 的經營模式，華航選擇 787 的原因應該也不著重在只是單純取代 333 或者是為了飛松山。飛機不管是租還是買，躺在地上就是在燒錢。333 現在看起來沒有用的很勤勞，但當時可是區域線非常好用的飛機 (現在也算好用)。

像航程來看，之前說 339 飛不到 SEA 後來變成 PAYLOAD 有問題無法滿載 (反正都不是我說的)，甚至是現在有 339 的星宇有他的考量也是不派飛北美。那華航買 339 到底要幹嘛？飛區域跟澳洲？就算是澳洲也沒有辦法夜間出發時段吃下全部的 339，布里斯本
、雪梨、墨爾本通通天天飛只會用到六架。

之前我被電的那次我有去搜尋了一下這些飛機的 PAYLOAD。

nm/tons 339 789

4000 43.3 52.5
5000 43.3 52.5
6000 39.0 45.2
7000 30.4 35.4

先不論數字，單純看目前長榮 789/78X 派遣的長程航線，MUC/VIE/SEA 都有在飛。339
目前有飛的就達美/SEA，然後據板友所說每班飛機都要 -15~30 人。那華航為什麼要選
339 這台相對不適合在 TPE 營運的機型呢？

假設選 789 還可以冬天的時候跟 359 混派到歐洲去，339 可能連歐洲都飛不到，就固
定死只能飛紐澳了。

: 推 kenness1019: 不然要華航去沙漠挖好了 應有盡有 10/13 18:49: 推 dunkylu: 為反而反，不買的永遠最棒啊 10/13 19:03: 推 eugene0315: 台灣主要國際機場就那四座 啊華航現在是有把333丟在 10/13 19:11: → eugene0315: 台中跟高雄嗎？ 787本質就是頂掉333的 不針對松山跟 10/13 19:11: → eugene0315: 桃園考慮要幹嘛？ 10/13 19:11
就目前來看我覺得華航最終選 789 的原因除了上述這些原因外，本身華航採購飛機就過於保守，不然當初也不會因為疫情取消 359 的選擇權。可是保守也不完全是壞事，他也看到長榮現在用 789/78X 的一些問題。所以她自己的飛機，至少在 789 上，他的新聞
稿上是寫會放豪經艙的。新聞稿上另外也寫了 789 擁有優秀的載貨能力，有 36 個貨艙空間，或許這也是華航考量的重點之一。

78X 是否會放豪經艙這個目前搞不清楚，新聞稿上也沒特別寫，只是確認八架 789 選擇權轉成確定的 78X。

那我比較想問的是：如此支持 339 的板友們，你可以說出一整套為什麼華航應該選 339的原因嗎？是華航應該選的原因，不是乘客 (Y/2-4-2) 或航迷 (想多看種飛機塗裝)。

339 vs 787

333 轉訓方便 可以松山發
333 轉 339 訓練成本較低 載貨量比較多
339 可以提早收到 航程比較遠
339 牌價折讓後比較便宜 相對滿載航程也比較遠
桃園發繞路也飛的到歐洲
歐美客較少時可以跟紐澳線輪換
不飛長程線不用設立豪經艙 能飛長程夜間可以不用過夜那麼多台

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好的補上。

你覺得星宇的 339 會變成另一個 343 嗎？

所以我另外開一篇來討論咩，那篇就不是 787 v 339 但是內容都是它們 XD

339 折價比較便宜，這點也可以列上去。

轉訓是滿正常的，不然從 744>>77W/359 跟 738>>21N 怎麼轉的 XD

如果需要早日拿到飛機的話(星宇)，或許是的較大的優勢。

以前的飛機功能比較單一選項不會做這樣的考量，現在的飛機可以兼差打工策略就變 了。然後依照各家航空的樞紐、客人、是否攬貨、是否LCC，適用的飛機也不同。

你覺得星宇當初是太多想法三心二意還是我全都要？ 其實除了頭等艙，豪經艙也是我覺得也是可以考量的。畢竟裝了豪經艙上去座位數變 少客人變少，相對酬載可以飛遠一點，但是短程航線能賣的位置就變少，經濟艙加價 的客人有限又賣不到豪經艙的價位。

目前看華航只有延長一兩年的約，應該是不會丟給虎航。 然後民航局不把 < 26y 這個規則拿掉的話，虎航不如買新機。

XLR 算的話好像可以飛到 ANC。 332/333 都飛得到，339 目前達美連 SEA 都在飛。

個人覺得 787 主要可以讓飛機晚上不要卡在機場過夜，能派出去多飛一些長程。 339 在 TPE 這有許多限制的樞紐，飛歐洲又不能穿越中國，現在俄羅斯也不能用， 載客量跟貨量又沒有比較多，其實非常不適合華航。

達美就滿喜歡 339 的，不過他家也沒啥在做貨運。

星宇/339 的商務艙配置可以拿來飛長程吧？雖然他沒飛長程，但拿他來比較座位數 配置很適合啊！至於他要不要用 339 飛長程甚至是 339 長程能飛到哪都不是重點， 至少達美證明可以飛 SEA-TPE 了。

所以你的論點是：單純取代 333 的話 339 就是最適合的飛機咩？ 可是一直以來華航購機的思維就不是單純的取代 333。當初買 21N 的時候就有提到 333 的部分航線會被 21N 取代。而 21N 是先買的，還是我們現在要倒退到疫情前連 21N 都沒有的時候來還原當初謝董做的決定是否正確嗎？謝董能做多久我是搞不清楚 啦，但 21N/787 都是在他任內拍板的，做的也滿久(可能也差不多要被換了？)。

現在航空公司跟以前的運營模式差滿多的，所以外網一直都覺得聯合這次新開的嘗試 航線比達美一直開航線到自家聯盟 HUB 去有趣。當有這麼多不同的飛機可以依照運 量搭配最適合的航班到世界各地時，國際線是否還要走 HUB-SPOKE 模式？

未來那

架 787-10 不知道是要飛哪裡，有四架是肯定卡在松山的 XD...

拿 339 臭華航的 333 我沒意見啊，333 真的老舊 XD 但會不會是希望華航也用 339 這樣讓松山開放 339 的機率變高？

或許在另一個時空華航選擇權有執行，然後長榮劃787線的時候他也要求要劃359 XD

你是對的！我把選擇權八架看成轉成 787-10 了。

或許在另一個時空松山同意 339 可以使用，不過 339 還是沒辦法飛很遠，頂多就 是讓華航不要再出現 333 代打紐澳的尷尬情況。不過看一下 339 的距離，TPE除了 飛紐澳好像還真的沒有其他適合的地方可以用，美西鉤不太到，歐洲需要繞路。

787 現在都是在 CHS 生產，這次是 PAE 罷工。

目前組裝進度 1212-1215 分別是：荷航、埃及航空、英航、聯合。 長榮的第一架有豪經的 789 (1210) 剛組完，下一架 (1220) 應該是下個月開始組。

787 系列慘到算將就喔...

我還以為是航空迷，所以只要是波音的就不行...

台日線能紅多久還可以再觀察，至少今年票價跟去年比已經有差了。 台美線看華航這次 ITF 促銷就知道已經不是很好做了，當然還沒到兩萬就是了。 個人覺得虎航單一窄體就好，不然也是會跟母公司華航搶生意。

是啊，我也是乘客。所以我最上面有寫，以華航的角度而不是乘客或機迷的角度。 畢竟買飛機的是航空公司，不是我們啊... 不過前面也有人提到會不會是 X 美...

單純只談區域線載客的話應該是可以啦，只是華航考量的應該不是只用在區域線， 而且他還會攬貨，這點 787 應該是比較強。

應該是說餅如果變小了，後面還需要特別備 339 專門飛台日嗎？機隊夠充足的話， 787/359/77W 凌晨返台到夜間離開基本上就足以代打需要廣體的台日及東南亞線。 但 339 TPE 發除了飛紐澳就沒有地方可以飛，假設紐澳幾個大點每天都飛，固定擺 飛機在外站一整天，也只需要八架(AKL/BNE/MEL/SYD)。所以之前才會有疑問星宇對 339 的定位是擺在哪？目前看起來就是只會拿來飛區域線。

HNL 天天飛會虧死吧.. HNL 我記得原本復飛是一週三班，後來要飛 PRG 就拉掉了。 DEL 之前一週五班 333，其實 21N 去天天飛就可以了吧？

依照目前操作來看，日本幾個大點只有晚班才有機會窄體，回來也接不上歐美班。

兩邊都臭那有什麼意思咩？到底是要買還是不要買 XD...

目前只有香港是真正被降級一堆 21N 在飛了。

我每次都是訂的時候是 21N 然後被改成 333，殘念...

其實看不懂日航一直用加班機的方式飛，這樣臨時才能訂位的班機會有多少人買？

以前 NGO 是用 NRT 過夜 TPE 第二班串飛，看桃機何時要還日航第二個過夜班。

國泰還好啊，他本來就是第三地要飛日本時間就不可能會很好。 其實我個人滿喜歡國泰的時間的，我沒有想要很早起床去搭飛機。 然後疫情後感覺他就不想要降價而已，哩程票也放的布是很阿莎力。

那日航很適合你，他們連 787 都放 2-4-2 唷。

現在東南亞很多廉航價格也比較便宜啊，不一定要飛傳統航空。

我之前也有靠背過機票很貴，去年價格貴到難得連用華航哩程換短程都划算。