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[問題] 空中浩劫問題詢問

看板Aviation標題[問題] 空中浩劫問題詢問作者
milkcake
(光良的星星)
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各位版友好


最近看了迪士尼+第21季第一集-密西根恐慌,
(維基百科是把這集分類在第22季第6集)

有幾個點不太了解,上來請問大家


------防雷------













大意就是1979年一架波音727,機長在巡航高度為了提升飛行速度,

趁飛航工程師暫離駕駛艙時,去他的位子偷開斷路器

把襟翼放出,但因斷路器被打開,縫翼沒放出

(等於是利用系統bug,偷開襟翼,節目內有說是非正常操作)

結果飛航工程師回來時,發現斷路器打開了,以為是異常又把它壓回去

導致縫翼伸出,然後飛機就掉了,後來飛機有救回來,但因機長刪除駕駛艙對話紀錄

無直接證據證明機長操作失誤,所以後來沒事

後續就是修改飛控邏輯,在一定高度以上,襟翼、縫翼無法展開
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想請問的是

1. 為何在巡航高度展開襟翼可以提升速度,它不是低速時增加升力的裝置嗎?

2. 雖然機長刪除駕駛艙對話紀錄,但不是還有飛行數據可以查看嗎?
可以看到掉飛機時間點附近,機組做了什麼操作?
還是說1979年那時都還只有安裝錄對話紀錄的裝置


以上兩個問題,謝謝大家~

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.228.201 (臺灣)
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amewing01/19 07:49如果你認真想知道的話,這種事故Google都可以找到NTSB的

amewing01/19 07:49完整報告,這邊大部分人都是只會搭飛機跟玩模擬飛行,沒

amewing01/19 07:49辦法有正確的答案

domago01/19 07:54為了飛更更高?

nickchen120201/19 08:47應該是騙飛行電腦有放襟翼,進而讓它給更多動力吧

nickchen120201/19 08:48雖然這樣邏輯也有點怪,應該是觀察到速度變慢才會

nickchen120201/19 08:48給更多動力,不知道當時是怎麼設計這段邏輯的

domago01/19 09:02放外型 阻力 浮力 油耗 都會增加 除了高度 想不到為什麼

t1996051201/19 09:34用了斷路器再放襟翼 就不是真的想放襟翼

t1996051201/19 09:36可能那時候設定是放了襟翼會把Thrust Limit改為TOGA?

t1996051201/19 09:39所以機長拉了襟翼的斷路器再放襟翼=襟翼不會真的放,

t1996051201/19 09:39但系統邏輯上以為放了

不好意思多補充一點, 看起來是系統有限制 襟翼跟縫翼會同時放 所以才用斷路器騙系統,達到只開襟翼不開縫翼 不過此時襟翼只開2度 節目裡有一幕是訪問其他機師 有說當時很常這麼做,但就是檯面下的操作

phenom4201/19 09:40它就是拔斷路器後只放襟翼據說飛比較快這樣

phenom4201/19 09:40可是FDR不能當作他們做這項操作的原因

※ 編輯: milkcake (42.73.36.128 臺灣), 01/19/2023 09:52:35

TSMCfabXX01/19 10:13一樓是在公啥小

Danjor01/19 10:15搜了一下,有說法是這樣做來增加一點點翼面積,同重下升力

Danjor01/19 10:15較大,有更高的巡航高,所以有較大的真空速,有較大的地速

Danjor01/19 10:15,拔CB是騙電腦,實際外型有放出來

domago: 在合理空速放外型 為什麼要騙電腦 01/19 10:56

Danjor01/19 12:05外型使用有高度限制

amewing01/19 12:12lol 有問題嗎,空中浩劫為了節目需求沒辦法把每個細節都

amewing01/19 12:12講清楚。會在這邊回文的這邊鄉民有幾個是真的操作過大型

amewing01/19 12:12民航客機以及有瞭解過民航機系統。與其在這邊找瞎子問大

amewing01/19 12:12象,真心想知道去翻公開的報告才是正解吧。

amewing01/19 12:20eports/AAR8108.pdf

謝謝回覆,其實有查過NTSB的報告, 但都只是對於事發過程的敘述 甚至probable cause裡也只簡單提到機長不恰當得操作而已,並沒有解釋背後的原理 我不了解的比較偏原理部分, 確實版上有實際經驗的不多,但還是有機師在 不用多,只要有一個知道原因的人回覆了 相信對版上對飛航有興趣的人也都是有幫助的 其實問不到答案也沒關係,就當做閒聊囉

https://i.imgur.com/BlTEcjJ.jpg

Danjor01/19 12:39那樓上你後來履歷被刪掉了嗎

Loveis556601/19 12:49flaps放出來drag增加應該更明顯吧0.0

domago01/19 13:38https://i.imgur.com/Reui6er.jpg

domago01/19 13:38空巴會依速度決定是否放出slot

TSMCfabXX01/19 13:48所以一樓你是在公啥小

※ 編輯: milkcake (42.72.242.77 臺灣), 01/19/2023 14:02:13 ※ 編輯: milkcake (42.72.242.77 臺灣), 01/19/2023 14:03:48

t1996051201/19 15:10那可能D大講的有可能 相同馬赫下較高空層真空速較大

t1996051201/19 15:12但不確定他們開了襟翼後是否會影響到high speed stall

t1996051201/19 15:12的limit 畢竟現代飛行不會考慮高空 高空速速放襟翼

driver081101/21 14:30Supercritical airfoil