Re: [心得] 雙語囡仔的大腦發展 講座筆記

nlevta 08/20 06:41對年輕一輩來說，台語是學來的，很少人是母語；但

nlevta 08/20 06:41對長輩來說，國語可能是學來的，他們的智力和創造力

nlevta 08/20 06:41不會比年輕一輩差

sp056456 08/20 09:08我認為雙語有優勢!但指的應該是兩種不同的語言

sp056456 08/20 09:08而非相近的方言

ru88atgs 08/20 10:00我也認為雙語是偏向不同文法脈絡、用辭也有差距，背

ru88atgs 08/20 10:00後生成歷史也有差距，才叫做雙語。

ru88atgs 08/20 10:00我想日本人也不會把關東腔和關西腔認定成雙語吧！

ru88atgs 08/20 10:01中國人也不會把東北話和上海話當雙語吧！

greensdream 08/20 10:03推樓上

ru88atgs 08/20 10:05我也認同你的結論，實際針對相關客體研究才有意義

makio 08/20 10:08我在第一篇文章的推文中也是問了同樣的問題，但沒

makio 08/20 10:08有得到正面回答，只一直繞雙語對發展好。我自己的

makio 08/20 10:08母語是國語，台英日語都是我後來才學的語言。但很

makio 08/20 10:08明顯台語就和中文是同一種語，文法詞彙幾乎都一樣只

makio 08/20 10:08是發音不同。和英日語等真正的外語比起來根本就不是

makio 08/20 10:08同一個強度。我看我家小孩學台日英的歷程也很明顯感

makio 08/20 10:08受到對國語母語者而言學台語不是學外語，而是學方

makio 08/20 10:08言。光從隨便一段中文，能不能很輕易地看著讀出台英

makio 08/20 10:08日語就知道難度差多少。

ru88atgs 08/20 10:10我學過日文和韓文，就算這兩個語言文法相似度高，

ru88atgs 08/20 10:10我們還是認定他們是不同語言不會只是國家和文字不同

ru88atgs 08/20 10:10，光是動詞變化根本就是兩個不同世界，當時抱著已會

ru88atgs 08/20 10:10日文學韓文會比較快的心態去學，結果韓文動詞卡關好

ru88atgs 08/20 10:10多年，還是因為藉由韓劇出不了坑才闖關成功的

makio 08/20 10:15台語和國語「很」不一樣這種說法，跟語系不同的外語

makio 08/20 10:15比較起來，就小巫見大巫了。

ru88atgs 08/20 10:16如果小孩還在嬰兒時期認識到原來世界上有兩套以上

ru88atgs 08/20 10:16不同文法邏輯。中文沒有動詞變化，日文把動詞和否定

ru88atgs 08/20 10:16放句尾，英文動詞有三態、歐語一堆光動詞現在式就

ru88atgs 08/20 10:16有6個，我、我們、你、你們、他、他們都不一樣，小

ru88atgs 08/20 10:16孩一開始就有這個認知，那我也覺得這種小孩比較聰

ru88atgs 08/20 10:16明是沒錯的

ru88atgs 08/20 10:17國台語之間沒有那麼大的差異，甚至文字都能共用。

makio 08/20 10:20台語我多看布袋戲和鄉土劇就學會了，但看了無數韓劇

makio 08/20 10:20，我還是不會韓文

anniekinki 08/20 10:25韓文光是字母對我來說就是難關，看過去每一個都長一

anniekinki 08/20 10:25樣XD

sp056456 08/20 10:26就像我小時候看了一堆港劇之後大概就會講廣東話了

sp056456 08/20 10:26台語沒有想像中難,國台雙語也沒有想像中聰明厲害XD

sp056456 08/20 10:26不然照他們的理論,台灣智力最高的應該就是8+9那群了

sakuralove 08/20 10:32樓上他們說全台語的都是高社經家庭喔

sp056456 08/20 10:33也是~ 8+9不用學台羅~ 高社經家庭都有學台羅

sp056456 08/20 10:33另一個疑問就是為什麼"高社經家庭"沒能力辦專門學校

likeastar 08/20 10:34我昨天看到短影片說台語跟日語很有淵源耶 我覺得好

likeastar 08/20 10:34有趣

ru88atgs 08/20 10:35就算韓文不發明諺文，像古代都用漢字，我們也不會

ru88atgs 08/20 10:35覺得韓文多聽幾次就會，因為文法就長不一樣啊，連

ru88atgs 08/20 10:35音法則應該也是很多韓文學習者口說聽力卡關的原因

ru88atgs 08/20 10:36我承認會台語對於學日文和韓文的漢字音可以記很快，

ru88atgs 08/20 10:36但真的只有中國傳過去的漢字音那部分

ru88atgs 08/20 10:38回到基礎字彙動詞慣用語就是完全不同世界，只能逐一

ru88atgs 08/20 10:38攻破

anniekinki 08/20 10:40全台語大多高社經，這好像有點太誇大了吧，那我老公

anniekinki 08/20 10:40怎麼不是富二代（哭哭）

ru88atgs 08/20 10:41所以回到媽寶點（？）把心思放在學第二外語對孩子

ru88atgs 08/20 10:41的腦力提升可能比較有幫助

sp056456 08/20 10:44同意樓上! 還是建議從小能學習外語+第二外語

anniekinki 08/20 10:50撇開智力社經地位，想學什麼就去學，不要踩著某語言

anniekinki 08/20 10:50盲推某語言就好。

lilychichi 08/20 10:52推你的補充說明

makio 08/20 10:54不夠高社經的我們資源有限，適合去跟他們玩語言資

makio 08/20 10:54源戰嗎？高社經的那群你們可以辦自學團，可以自辦

makio 08/20 10:54學校，但請不要高社經看世界。

ru88atgs 08/20 11:22搞什麼文化認同的，對我這個非高社經出身的社畜非常

ru88atgs 08/20 11:22無感，只想著變現實用。文化傳承真的是有錢有閒在

ru88atgs 08/20 11:22玩的，我這個非高社經的就不奉陪了。

kennywong 08/20 11:35認同，我個人會說國語台語，但其實我不會把這兩種

kennywong 08/20 11:35語言當成雙語。真的雙語學習指的應該是不同語系的

kennywong 08/20 11:35語言，例如國語跟英語。

houri 08/20 11:36華語跟台語太相近不能算是雙語+1

Simonfenix 08/20 11:48國台語的語言邏輯幾乎沒差，能培養什麼不同思考?

trew 08/20 12:04覺得國台語沒什麼差是不是因為是用中文在「直翻」

trew 08/20 12:04台語呢？要不然怎麼會出現「他給我打」這種句型？

trew 08/20 12:04這句在中文應該是我打了他的意思吧？但其實是要表

trew 08/20 12:04達(台語的)他打我不是嗎？另外像是「...嗎？」這種

trew 08/20 12:04問句台語應該也是沒有吧？但因為習慣用中文思維了

trew 08/20 12:04，很常聽到台語這樣用

norikko 08/20 12:14推樓上，而且這種影響是雙向的，華語裡面其實沒有「

norikko 08/20 12:14你有做嗎」這種用法，正確的講法應該是「你做了嗎」

sp056456 08/20 12:16沒有人說國語跟台語一模一樣可以直翻

sp056456 08/20 12:16但真的相差不算大啊@@

trew 08/20 12:20上面只是想說，其實國台語的文法、用法事實上就是

trew 08/20 12:20有差異的，只是都被日常混用而變得無感而已

paopaotw 08/20 12:22國語台語是有差但的確相差不大+1

lilychichi 08/20 12:37台羅也不難，以前大學修課就有教了，我會講台語、寫

lilychichi 08/20 12:37台羅，但會了又如何XD 每天下班之後陪孩子讀繪本，

lilychichi 08/20 12:37聽英文，就要睡了，在時間跟金錢有限的情況之下，會

lilychichi 08/20 12:37選擇相對比較有效率的學習內容

condenza 08/20 12:47明明英文和中文的差異更大，照理來說應該更容易獲

condenza 08/20 12:47得她們引用的論文所述的「雙語好處」但是當有人詢

condenza 08/20 12:47問小孩如何學英文、或者選擇雙語(中英)幼兒園時，

condenza 08/20 12:47台語派很喜歡去嘲笑批評。真是覺得很莫名.....我家

condenza 08/20 12:47不是讀雙語(中英)幼兒園的，只是覺得何必這樣批評

condenza 08/20 12:47別人的選擇

norikko 08/20 13:02雙語的前提是家裡至少要有一個照顧者流利操作或至少

norikko 08/20 13:02願意去學著流利操作該語言（難道有人會說異國婚姻的

norikko 08/20 13:02家長應該對孩子講單一語言嗎；又或者現在也有很多共

norikko 08/20 13:02學團是台英家庭），而不是把小孩放入相對風險高的學

norikko 08/20 13:02制啊…

condenza 08/20 13:04那把台語放入學制但是家裡沒人會講。這又是什麼操

condenza 08/20 13:04作....。

anniekinki 08/20 13:10不懂何謂高風險學制。如果前提是把想學的學到很好，

anniekinki 08/20 13:10以我經驗，在一般體制內學其實是最沒效率的欸。

bubbleflower08/20 13:25推這篇。在0-7幼兒語言黃金期不學英文卻學台語，台

bubbleflower08/20 13:25語支持者可以自己小孩這樣做，但不要用意識形態或沒

bubbleflower08/20 13:25有真正結論的論文誤人子弟

snowtoya 08/20 13:43高風險學制指的是那些為了雙語或是全美，師生比不合

snowtoya 08/20 13:43格，或是乾脆補習班立案的學校吧？跟學得好不好、

snowtoya 08/20 13:43有沒有效率有什麼關係？

condenza 08/20 13:46對啊 拿不合法的來說真的沒什麼意思。

anniekinki 08/20 13:48因為我從他的說法看不懂他的高風險指的是學習成效還

anniekinki 08/20 13:48是其他

faache17 08/20 14:07多少父母説台語客語的家庭，後代一個完整的台客語

faache17 08/20 14:07句子都吐不出來，還不能算雙語，真特別

faache17 08/20 14:11如果真的相差不大，怎麼會社會上對於母語放入義務

faache17 08/20 14:11教育有這麼大的反彈？

snowtoya 08/20 14:14說真的啦，如果孩子只能在鄉土（本土）語言跟英文只

snowtoya 08/20 14:14能選一種學，我秒選英文，可前提是學校得一切符合法

snowtoya 08/20 14:14規，問題是現在雙語全美幼兒園很難提供平價又完全合

snowtoya 08/20 14:14法的環境，鄉土（本土）語的雙語（我也覺得這個用

snowtoya 08/20 14:14雙語形容很奇怪，但總之看得懂就好）幼兒園相較之下

snowtoya 08/20 14:15較沒有這個問題，這就是風險上的差異。換言之若是

snowtoya 08/20 14:15排除現實考量（價格、合法與否）我肯定選全美，但

snowtoya 08/20 14:15實際上卻很難有這麼好的事情，這才是大部分不推薦

snowtoya 08/20 14:15唸雙語和全美的原因吧，至少我是如此。

MosDonalds 08/20 14:28反彈大又不是因為雙不雙語

MosDonalds 08/20 14:28不要偷換概念耶

MosDonalds 08/20 14:31放進課程反彈

MosDonalds 08/20 14:31主要是因為很多家庭早就不講了

MosDonalds 08/20 14:31甚至母語本來就是中文。

MosDonalds 08/20 14:31去學校被逼者 學回家又不講=0

MosDonalds 08/20 14:31想到我朋友明明是外省人 講大陳話

MosDonalds 08/20 14:31國小還一定要修台語 真的很好笑

MosDonalds 08/20 14:31還有在教育資源缺乏的地方

MosDonalds 08/20 14:31其他本土語言的課又開不起來

MosDonalds 08/20 14:31最後就是時間成本問題

MosDonalds 08/20 14:31如果是選修我絕對大力贊成

MosDonalds 08/20 14:32(我在回fa

giselaa 08/20 14:42台語是方言 (dialect) 學台語不算雙語

giselaa 08/20 14:44不懂爲何要一直討論這個 想學就學

giselaa 08/20 14:44不想學就不要學 課綱有就隨便應付就好了，你覺得自

giselaa 08/20 14:44己的孩子需要薛不代表別人覺得自己孩子需要學

giselaa 08/20 14:44課綱有方言，本來就是一種政治操作 而不是政府認為

giselaa 08/20 14:44你的小孩學了雙眼之後會變得比較聰明，好嗎？

giselaa 08/20 14:45雙語

zaqzz 08/20 15:00有那麼複雜嗎......小一本土語就是唱唱歌 孩子都

zaqzz 08/20 15:01蠻開心的 還在安親班一起唱本土語歌謠

ssttyy 08/20 15:24小孩到了國中課業壓力大到不行時，還要準備本土語考

ssttyy 08/20 15:24試，高中則要擔心影響升學或繁星資格等等，這是大家

ssttyy 08/20 15:24反對本土語列必修的原因，更不要説被逼學不是自己的

ssttyy 08/20 15:24母語之類

faache17 08/20 15:25回Mos大，我純粹是覺得現實中無法溝通的語言算雙語

faache17 08/20 15:25沒問題，如果有人覺得台華可以溝通那代表兩種語言

faache17 08/20 15:25多少會一點。理想上我覺得各種國家語言都應該開課

faache17 08/20 15:25做為必選，不過我也可以接受在師資不足的期間，由

faache17 08/20 15:25師資足夠的語言開使一種一種開起來。從開頭就拒絕

faache17 08/20 15:25這是齊頭式的平等，其實只會讓其他華語外的國家語

faache17 08/20 15:25言更沒有機會開課而已

sp056456 08/20 15:37回gi大~會討論這個是因為這篇文章的主題就是說雙語

sp056456 08/20 15:38會讓頭腦變聰明,所以順著這個論點討論下去而已

sp056456 08/20 15:38另外,大家會這麼氣憤就是因為無法"不想學就不學"

sp056456 08/20 15:42教育部列入必修,就是不得不學,直接影響學期成績

sp056456 08/20 15:42但這作法對於非台語母語族群並不公平,才會引起討論

ru88atgs 08/20 15:57這篇一開始就只是單純討論雙語的定義，和為什麼雙語

ru88atgs 08/20 15:57腦比較聰明。還有大家認為為什麼國台語不算雙語，

ru88atgs 08/20 15:57國台語差異最大就是發音，國語基礎好，有心學有環

ru88atgs 08/20 15:57境引導就會（我就是沒心學的）。論文法系統和語言

ru88atgs 08/20 15:57思維，國台語的確差異不大，打臉原原po的強行引用。

ru88atgs 08/20 15:59除了師資和人口結構差異，並沒有標準台語和標準客語

ru88atgs 08/20 15:59的存在，各地都有腔調，強行放入課程，對南腔人硬要

ru88atgs 08/20 15:59學北調才叫正統嗎？

ru88atgs 08/20 16:01我所謂的標準，以教育部辭典認定為主，像標準日語就

ru88atgs 08/20 16:01是東京腔，標準韓語是首爾腔。

ru88atgs 08/20 16:02我有點離題。總之想說，強行放入必修，是在保存文

ru88atgs 08/20 16:02化，還是摧毀文化呢？

ru88atgs 08/20 16:06強行必修真的是問題太多了，更何況這幾天推文讓我

ru88atgs 08/20 16:06覺得台羅派太多意識形態，除了我是客家人奇摩吉不

ru88atgs 08/20 16:06舒服。

ru88atgs 08/20 16:07不過做任何知識，一定要有熟悉的語言作基礎，並且深

ru88atgs 08/20 16:07讀，才有可能透過熟悉的語言瞭解其他學科。

anniekinki 08/20 16:09他們連要用哪個腔為準都答不出來呢。

ru88atgs 08/20 16:10台羅派的理想，我解讀是把台灣已經超過九成中文識字

ru88atgs 08/20 16:10率打成0來學台羅字，再以台羅字掌握其他學科。過去

ru88atgs 08/20 16:10中文推行得成功，主要也是當年識字率低。

ru88atgs 08/20 16:11說一句在搞文化大革命都不為過，真的是毀人不倦

faache17 08/20 16:13客語較多的地區，本土語開課也以台語為主嗎？

ru88atgs 08/20 16:14更不要說，當年國民政府能搞，也有靠白色恐怖殺掉

ru88atgs 08/20 16:14很多日治時期培養的精英，他們只要教育剩下民智未開

ru88atgs 08/20 16:14的愚民，現在台羅也是要這樣搞才有可能成功，但殺

ru88atgs 08/20 16:14的人一定要比白色恐怖多，畢竟有讀書的人變多了。

ru88atgs 08/20 16:15以我個人觀點，台羅真的是天真又自以為是

faache17 08/20 16:16就我待過的英格蘭來說，中部的課也不會用倫敦來教啊

anniekinki 08/20 16:17現在就是自由的時代了啊。。。終極目標如果真的是要

anniekinki 08/20 16:17跟華語一樣9成的人都會，這幾乎是不可能的，畢竟英

lilychichi 08/20 16:17本土語言課程如果只是國小唱唱歌就算了，但現在要一

anniekinki 08/20 16:17文必修這麼多年了也沒有人人都嚇嚇叫啊

lilychichi 08/20 16:17路修到高中，唉..孩子要學的還不夠多嗎

faache17 08/20 16:25我覺得至此已經離題不少了，S大也沒有用台羅發文一

zaqzz 08/20 16:25國高中本土語考試是真的費時準備還是只是形式上？

zaqzz 08/20 16:25像國中美術課/美術作業也只是形式...

faache17 08/20 16:25直貼他標籤很奇怪

anniekinki 08/20 16:26fa大，可以爬一下前一篇推文其實蠻多人分享目前的本

anniekinki 08/20 16:26土語教育現況，有順利的也有很荒謬的。

ru88atgs 08/20 16:26語文真的只是萬科基礎，挑一個用最順的就好。家長

ru88atgs 08/20 16:26都是選最實用的，很多離開客家庄的客語父母不和孩子

ru88atgs 08/20 16:26講客語，就是因為客語不實用了，孩子學了在外又用

ru88atgs 08/20 16:26不到，在家也可以用中文，語言消亡不過就是時代演

ru88atgs 08/20 16:26變

ru88atgs 08/20 16:27我是不懂為什麼要抓著一定要保留祖先母語不放

ru88atgs 08/20 16:28很多ABC到了二代三代開始也都不講中文

ru88atgs 08/20 16:28要學的東西太多了

ru88atgs 08/20 16:29保留文化這種我只覺得是學者跟愛好者的事

ru88atgs 08/20 16:30出社會後只會覺得時間都不夠拿去賺錢了，誰給你管要

ru88atgs 08/20 16:30保存什麼文化

ru88atgs 08/20 16:30說是政治操作都不為過

ru88atgs 08/20 16:33反正家長自己學會識別什麼叫做對孩子的未來才是好。

ru88atgs 08/20 16:33我承認我就不是高社經出身，思想比較世俗。

ru88atgs 08/20 16:34高社經台羅的崇高理想，檔次不高的我沒有辦法意會

anniekinki 08/20 16:35s大有些言論其實蠻爭議的，所以才會造成這麼大的討

anniekinki 08/20 16:35論。

faache17 08/20 16:37爭議跟標籤化我覺得是兩回事

focusjj101 08/20 17:00本土語要一路上到高中！？我的天啊這是什麼獨裁政

focusjj101 08/20 17:00府！

zaqzz 08/20 17:01美術上到高中有當一回事嗎...只是語言涉及政治角力

zaqzz 08/20 17:01太多

TBBT 08/20 17:02所謂的標籤是指？很多立論點都是她自己說的，何來

TBBT 08/20 17:02貼標籤的說法？

focusjj101 08/20 17:05到底為什麼要把一個方言學科化...沒聽過哪個國家強

focusjj101 08/20 17:06迫孩子學方言的

faache17 08/20 17:24台羅仔是標籤化啊，台羅又不是他的全部，更不用說

faache17 08/20 17:24跟這次的po文無關

TBBT 08/20 17:27大家有在說台羅但我沒看到台羅仔耶，這個詞真的很

TBBT 08/20 17:27不妥。這系列是有講到台羅的喔，S大最後那篇文的推

TBBT 08/20 17:27文裡。

faache17 08/20 17:44說明一下：前文有提到台羅、台羅派。我用台羅仔用

faache17 08/20 17:44字錯誤實在不妥。但是前文ru大的「台羅」明顯非指

faache17 08/20 17:44台語羅馬字台語字。s大在其他的文中提及台羅也是說

faache17 08/20 17:44明台羅拼音的功用。這跟一般被指控用台羅作為書面

faache17 08/20 17:44文字的群體明顯不同

MosDonalds 08/20 18:31建議fa去爬一下前面的推文

MosDonalds 08/20 18:31很多人本來都是支持s的理念的

MosDonalds 08/20 18:31是他意識形態和態度差到讓那些支持的板友搞到反感

MosDonalds 08/20 18:31到

MosDonalds 08/20 18:32甚至有板友本來有參加台語共學群

MosDonalds 08/20 18:32但被某些人的意識型態反感到退出的

condenza 08/20 18:40不過我是覺得人家都沒有再發言了....也就停了吧

condenza 08/20 18:40不然會看起來變成我們一直在追打XDD 其實真的不是

condenza 08/20 18:41只是很多人應該是忍很久

MosDonalds 08/20 18:41好吧 認同樓上XD

MosDonalds 08/20 18:42大概是228事件就一直在累積了（

MosDonalds 08/20 18:42不過s大的正向教養文還是不錯的

yatingsweet 08/20 19:26S推文看起來完全不在意呀 很優越XD

yatingsweet 08/20 19:27https://i.imgur.com/2mxDQJw.png

TonyQ 08/20 20:13那個還是請大家集中在原本的主題.

foxcoral 08/20 20:20台語要發展其實跟上海話/粵語一樣，就是家庭要講環

foxcoral 08/20 20:20境要有，問題是現在阿公阿媽那代多的是在外講台語回

foxcoral 08/20 20:20家對小孩變國語，台北長大現在當父母的這代，好一點

foxcoral 08/20 20:20的是會聽不會講，更多是連聽都不懂…

sharkimage 08/20 21:01這邊應該一堆家長不知道 小學時會硬要小孩學台羅拼

sharkimage 08/20 21:01音

Zedoary 08/20 21:03客語較多的地區，本土語課是上客語喔！還要考客語

Zedoary 08/20 21:03檢定。原住民學生另有原民老師

Zedoary 08/20 21:04我是慶幸學校有上本土語，不然父母會，小孩真的要

Zedoary 08/20 21:04不會了

sharkimage 08/20 21:05su大的其中一個爭議 不就是之前新北巴比妥案時直指

sharkimage 08/20 21:06有問題 然後發文說什麼「我高雄我驕傲」結果高雄也

sharkimage 08/20 21:06被查出濫用巴比妥 他就掂掂 再來新北巴比妥翻案還老

sharkimage 08/20 21:06師清白 他也掂掂

HPJC 08/20 21:12所有本土語課，台語也好、客語也好，都有教拼音。

MosDonalds 08/20 21:15那也是教育資源充足的地方才能請到那麼多老師。

MosDonalds 08/20 21:15我之前也有推文講過教育資源差距

MosDonalds 08/20 21:15我東部人高中時外文選修只有日語

MosDonalds 08/20 21:15但都市的網友有日 韓 法 西 德 義 俄 越南 泰文

MosDonalds 08/20 21:15當時超震驚

HPJC 08/20 21:15韓文、日文、越南文本來都是可以用漢字書寫的語言，

HPJC 08/20 21:15但是他們後來不喜歡就把漢字都拿掉了。

lunchboxx 08/20 21:32台羅就是亂源啊

mcylg 08/20 21:33西班牙文葡萄牙文算不同語言嗎？台語跟華語的差異

mcylg 08/20 21:33比西葡還大呢，但反正不學也是大家自己的選擇

mcylg 08/20 21:33在那邊台羅真的是呵呵

sonrisalsh 08/20 21:38台華差異比西葡大？要確定欸…

sonrisalsh 08/20 21:39原來版上有難得的葡西雙語奇才 失敬失敬

logout 08/20 21:55支持本土語課列必修的，有沒有想過如果因為家長工

logout 08/20 21:55作因素搬到客語庄（原住民部落等等），孩子被迫上

logout 08/20 21:55不屬於自己母語的課程，這樣對你們來說是正確的嗎

logout 08/20 21:55？（因為偏鄉沒有師資更開不起其他語言課程）

MosDonalds 08/20 21:56西葡哪有差得比台語小

MosDonalds 08/20 21:56你是當這裡沒人認識在學這兩種語言的人喔

MosDonalds 08/20 21:58樓上

MosDonalds 08/20 21:58他們都預設可以每種語言都能請到老師啊

MosDonalds 08/20 21:58我就問母語一直都是國語的家庭

MosDonalds 08/20 21:58到底能不能申請不用修閩南語？現在小學的狀況就是

MosDonalds 08/20 21:58不。行。

youvegotamai08/20 22:01順著樓上延伸，在家就能流利使用台語的能不能申請免

youvegotamai08/20 22:01修，還是必須要去學不屬於自己家的腔調跟台羅呢，我

youvegotamai08/20 22:01看到後來覺得這些台語教學還有一個問題就是其實根本

youvegotamai08/20 22:01是台語不上不下的人主導在推的，真的母語台語的人反

youvegotamai08/20 22:01而不適用這套

HPJC 08/20 22:09我的語言學老師認為台語和中文（華語，看要怎麼稱呼

HPJC 08/20 22:09都好）是兩種語言。他按他在美國學習的語言學這樣説

HPJC 08/20 22:09，當你完全沒接觸過，第一次接觸時完全聽不懂，這就

HPJC 08/20 22:09是兩種語言。當然我沒有去追更上游的第一手資料。

HPJC 08/20 22:11至於台北腔、海口腔、宜蘭腔，這些各地不同的腔口，

HPJC 08/20 22:11他說這個是方言差，他課程中所定義的方言，是從未

HPJC 08/20 22:11接觸過，第一次聽還是聽得懂的，叫方言。

HPJC 08/20 22:12所以日本的關東腔、關西腔，應該算是方言差。

TBBT 08/20 22:14但我會講台語聽台西腔我是聽不懂的，難道台西人的

TBBT 08/20 22:14台語是第二種語言嗎？

HPJC 08/20 22:15我第一次閱讀台語和中文也可以成為雙語這篇文章時，

HPJC 08/20 22:15我的感受是鼓勵原本就會台語的家庭（或者客語這些）

HPJC 08/20 22:15，不要妄自菲薄，放棄自己的語言，因為很有條件成

HPJC 08/20 22:15為雙語、三語或更多語人。

AppleAlice 08/20 22:16以我個人立場，其實根本不在乎台語跟中文到底是否算

HPJC 08/20 22:16我不確定台西腔我聽不聽得懂，但我台北腔、海口腔、

HPJC 08/20 22:16宜蘭腔、北部泉州腔都沒問題。

AppleAlice 08/20 22:17兩種語言，我只覺得像我們這種原本就可以講流利講台

AppleAlice 08/20 22:17語和中文的人被迫要學台羅，像我阿公阿媽那種正港母

AppleAlice 08/20 22:18語是台語的人在硬推的台羅體系下反而無法跟曾孫溝通

AppleAlice 08/20 22:18根本是本末導致，完全亂搞的政策

HPJC 08/20 22:19我自己台語人，如果我在客家莊或原住民區，我不會

HPJC 08/20 22:19反對小孩學這些語言。也覺得這樣很好。這是我自己

HPJC 08/20 22:19個人看法。因為上面有人有提出這問題，所以我就說一

HPJC 08/20 22:19下。

sp056456 08/20 22:20樓上,喜不喜歡是個人,問題被強迫就是妨害自由意願

adapt 08/20 22:20想學就學，想不學也能有不學的選擇，不是很好嗎？不

AppleAlice 08/20 22:20我只能坦白說我個人感受是這幾年間一開始看s大和其

adapt 08/20 22:20希望用強制的

AppleAlice 08/20 22:21他台語推廣者的文章，覺得「噢原來我們也算雙語三語

AppleAlice 08/20 22:21家庭喔」感受是還不錯、挺新鮮的，但也沒有想從中得

AppleAlice 08/20 22:22到什麼大腦發展的好處(畢竟我自己從小也是這樣，對

AppleAlice 08/20 22:22我來說很自然，也不覺得自己大腦比別人發達)，但後

AppleAlice 08/20 22:23來開始覺得台語相較於我也有接觸的客語、客家文化，

AppleAlice 08/20 22:23其推廣者真的很霸道，光看這串批評客委會活動的文字

HPJC 08/20 22:24另外台語有8音（實際上是7音），可能有助於理解越南

HPJC 08/20 22:24話的5音。台語有濁音，可能有助於理解日語的濁音。

HPJC 08/20 22:24台語有入聲字-p、t、k可能有助於理解日語促音及英語

HPJC 08/20 22:24相關的發音。當然中文也有台語沒有的捲舌音。所以

HPJC 08/20 22:24仍然覺得語言多接觸有益無害。也很難說用得到用不

HPJC 08/20 22:24到。英語再加進來也問題。

AppleAlice 08/20 22:24就知道，真的很倒彈，再加上部份狂熱者硬要推台羅，

AppleAlice 08/20 22:24讓我超級受不了

sp056456 08/20 22:25同意語言多接觸有益無害! 但我們有選擇自己喜歡的語

sp056456 08/20 22:25言的權利~~~整篇都是在講不想被強迫

HPJC 08/20 22:28就看怎麼思考這問題吧。

youvegotamai08/20 22:31多接觸語言有利無害我同意，但也得知道學習是有成本

youvegotamai08/20 22:31的，所以我不贊成強推＆學校強制學習母語，母語就在

youvegotamai08/20 22:31家自然而然學起來就夠了，沒環境也沒興趣就不用強求

youvegotamai08/20 22:31了

MaayaS 08/20 22:48如果不是myiyi大提出影片中解讀論文的盲點進而有後

MaayaS 08/20 22:48面的討論，我就是如s大說的「不用特別告知她」，想

MaayaS 08/20 22:48著「好喔。」然後滑掉文章。看到抱持不同看法的版

MaayaS 08/20 22:48友們出來發言，覺得自己的視野也被拓展了

logout 08/20 22:52我是客家人，我也不反對我的孩子學台語。但有興趣

logout 08/20 22:52學跟被強迫學還是有區別的吧？更別說會影響到升學

logout 08/20 22:52成績。

MaayaS 08/20 23:18剛看到一則新聞，教育部有「高中必修兩學分本土語

MaayaS 08/20 23:18」政策，高中生有「選台灣手語」對策。

anniekinki 08/20 23:34沒錯～只是想要有選擇要不要學的權利而已。如果真要

anniekinki 08/20 23:34必修也希望不要這樣匆忙上路，真的好歹各語言老師要

anniekinki 08/20 23:34夠用，課程進度要統一吧？學生跟家長是可以擺爛，但

anniekinki 08/20 23:34如果結局是大多數都擺爛這樣那為什麼還要動用國家力

anniekinki 08/20 23:34量花這麼多成本做這件事？人民納稅錢這樣花的？

makio 08/21 00:33關於方言差，那中國各省方言不就都算另一種語言而

makio 08/21 00:33不是方言了呢？

makio 08/21 00:34另日本關東關西或其他方言，如果完全沒接觸過是會

makio 08/21 00:34聽不懂的。

happystill 08/21 00:47現在才知道要一路必修到高中，本身台北人嫁到高雄

happystill 08/21 00:47，非常討厭高雄台語氛圍，會聽會講台語的台北人會

happystill 08/21 00:47被歧視後我就決定拒絕教我小孩台語了。我也覺得我

happystill 08/21 00:47老公客家人為什麼不推行客語？這樣變成在家都我教

happystill 08/21 00:47，我老公順勢納涼..憑什麼學校資源要給台語，憑什

happystill 08/21 00:47麼變必修！我在家就是狂教英日文，反正我不在意台

happystill 08/21 00:47灣升學，現在知道變必修我已經決定叫我小孩擺爛！

happystill 08/21 00:54推ru88大

kitten631 08/21 02:34不但一路修到高中，中間想換語言還要程度檢定，這

kitten631 08/21 02:34跟大家想的唱唱跳跳多接觸一種語言完全不一樣吧

kitten631 08/21 02:35https://i.imgur.com/bILCRy5.jpg

kitten631 08/21 02:35https://edu.law.moe.gov.tw/LawContent.aspx?id=F

kitten631 08/21 02:35L039252

Sourxd 08/21 04:13不贊成強推＆學校強制學習特定族群母語+1

b18902040 08/21 05:56原來現在變得這麼扭曲喔，還必學台語，真無聊，那

b18902040 08/21 05:56國際競爭力的英文去哪了

pomyopnion 08/21 08:00強制學習還不能任意改學其他語 也太噁心了

anniekinki 08/21 08:09傻眼～

condenza 08/21 08:16我家小一小二課本閩南語課本有台羅 上課是教唸唱

condenza 08/21 08:16是說以後會考拼字嗎 (暈....) 想說如果唱跳是能接受

condenza 08/21 08:17幸好目前升國三的姐姐閃過了 課業已經夠重了

ru88atgs 08/21 08:20日本的關西腔和關東腔用字很多不一樣耶。用這種標

ru88atgs 08/21 08:20準看方言差，那台語和中文也只是方言差而已呀！（沒

ru88atgs 08/21 08:20有修過語言學，只是單純說看法）

ru88atgs 08/21 08:23會有那麼多討論，我覺得上篇推文B大也是原因，我一

ru88atgs 08/21 08:23開始以為那些只是B個人想法而已，上網查台羅，發現

ru88atgs 08/21 08:23很多台羅派也是B大那樣解釋（應該不是看到B大分身？

ru88atgs 08/21 08:23）。

ru88atgs 08/21 08:26我有點傻眼，所以也不算給台羅貼標籤吧！真的很像宗

ru88atgs 08/21 08:26教狂熱團體，所以提到提升智力，我是有點想笑啦

ru88atgs 08/21 08:28而且台羅拼音有辦法把台語促音等標示上土嗎？

ru88atgs 08/21 08:31我學韓文時，韓文老師會希望我們仔細學韓文字的音，

ru88atgs 08/21 08:31要拋開羅馬拼音，甚至最好不要用，韓文會隨著頭音、

ru88atgs 08/21 08:31前後字的母音子音要變化發音。所以用這個角度看，

ru88atgs 08/21 08:31羅馬拼音只是初學者輔助，並不是唯一解

pomyopnion 08/21 08:31https://udn.com/news/story/6885/7382489

ru88atgs 08/21 08:33我也覺得注音符號比拼音好用多了

monnku 08/21 08:55是宗教狂熱團體沒錯啊，s之前還說反台羅的人華語文

monnku 08/21 08:55都不好 呵呵

zaqzz 08/21 09:00https://i.imgur.com/kQwNlub.jpg

zaqzz 08/21 09:04https://i.imgur.com/uMp8OUD.jpg

anniekinki 08/21 09:12基本教義派(?)都很恐怖

eskicurl 08/21 09:17台羅文用意是讓大家有共通方式學”說”台語 不是真

eskicurl 08/21 09:17的文字 這樣聚焦在”說”就好 不懂為什麼要堅持台

eskicurl 08/21 09:17羅文 更不用說會台羅文還滿滿優越感 難怪大家會反

eskicurl 08/21 09:17彈；總之選修可以接受 必修就太暴力了

zaqzz 08/21 09:20https://i.imgur.com/7t9FnMx.jpg

zaqzz 08/21 09:22所以接下來要討論手語課必要性了嗎......

yuyuh1986 08/21 09:26接著被問：沒那麼難為什麼不想學？

ru88atgs 08/21 09:29然後又說，我都願意學客家話了，你們客家人為什麼

ru88atgs 08/21 09:29不來學台語？

AppleAlice 08/21 09:32那個新聞就說學膩閩南語、不想學拼音了，學生硬要

AppleAlice 08/21 09:32弄個必修真的很慘

elsa50320 08/21 09:32手語挺有用的，可惜不是國際通用

littleyu 08/21 09:34原po者s有回應過，你們不想學的就應付過去，選手語

littleyu 08/21 09:34的確是一種應付方式啊。但大概又會說，你都學手語了

littleyu 08/21 09:34，為什麼不學台語

elsa50320 08/21 09:34上面兩個截圖留言是指遇到輕鬆的老師就可以輕鬆拿分

elsa50320 08/21 09:35嗎？那遇到堅持強制考台羅或台文的老師呢？

littleyu 08/21 09:36要應付一件事12年真的蠻慘的。等等國英數就會被拿出

littleyu 08/21 09:36來講了XD

AppleAlice 08/21 09:38新聞內也提到了啊，學生覺得基本溝通沒問題，又不想

AppleAlice 08/21 09:38學漢字和台羅，就改選別的，目前版上大部分的意見也

AppleAlice 08/21 09:38沒有不要學台語，是不要強迫學、尤其文字吧

elsa50320 08/21 09:39看那些自創文字真的很痛苦，竟然要看12年還要必修

condenza 08/21 09:40對於台語我也是最多聽說 要讀寫就覺得太多了

condenza 08/21 09:41如果是聽台語歌來學 不知效果如何(我是這樣學來

zaqzz 08/21 09:42國高中大家也很少遇到堅持美術體育的老師吧 本土語

zaqzz 08/21 09:42存在感跟美術體育差不多

elsa50320 08/21 09:43不好意思，不要偷換概念，美術體育都有其必要性

condenza 08/21 09:43不是存在感的問題 是單純覺得不到要列入必修的程度

ru88atgs 08/21 09:44去KTV也是看中文就能唱台語歌了，台羅那麼棒，趕快

ru88atgs 08/21 09:44去叫KTV所有台語歌都改台羅（來亂）

ru88atgs 08/21 09:45要不然以後小孩都說去KTV唱台語要看中文，不是學校

ru88atgs 08/21 09:45教的台羅，我很難解釋耶

littleyu 08/21 09:47現在教學現場體育美術認真上課是正常喔！不要偷換

littleyu 08/21 09:47概念+1

monnku 08/21 09:49美術體育比台羅重要100000倍

AppleAlice 08/21 09:49狂熱者就是東拉西扯一堆其他科目和語言來護航閩南語

AppleAlice 08/21 09:49才令人越來越反感

littleyu 08/21 09:51認真希望狂熱者讓小孩全台語學習，作研究比對。不然

littleyu 08/21 09:51總是拿其他論文來偷換概念，沒有說服力啊

littleyu 08/21 09:52如果能證明台語教育更聰明更有競爭力更有創造力，

littleyu 08/21 09:52絕對會坊間一堆台語學習機構立刻出現，家長還不要求

littleyu 08/21 09:52學校好好上台語課

ru88atgs 08/21 09:59語言本來就是有愛就學。以英文必修，我覺得是可以

ru88atgs 08/21 09:59像有些國家的教育一樣是自選第一外語（可以選西語

ru88atgs 08/21 09:59或其他語言），但台灣目前國際關係來說，大家絕對

ru88atgs 08/21 09:59還是英文為第一選擇。這種台羅要辯還有得商量，其他

ru88atgs 08/21 09:59就真的是太鬼扯，因為只是課本封面換名字嗎？

ru88atgs 08/21 10:00打錯，“以”為只是

ru88atgs 08/21 10:05出社會就知道美術體育其實很重要，有些人連簡報都

ru88atgs 08/21 10:05做得很醜……只是這些不是必考就認為只是敷衍甚至可

ru88atgs 08/21 10:05以不存在，我覺得見識很淺薄

elsa50320 08/21 10:16我是看到手語有感而發而已，不是拿台語跟手語類比

anniekinki 08/21 10:17美術好不好其實很看天份啦，但跟要不要學本土語無關

anniekinki 08/21 10:19美術你不走相關科系可以隨便應付沒關係，本土語上面

anniekinki 08/21 10:19有人貼教育部的規矩了是不能隨便應付的

iangkor 08/21 10:19原來要12年必修....這就是霸凌啊，我寧願讓小孩選

iangkor 08/21 10:19修日語西語韓語法語隨便都可以...這些台羅仔自己沒

iangkor 08/21 10:19有競爭力也拉其他小孩下水，可悲

iangkor 08/21 10:21教改越改越擺爛，學生越來越苦

anniekinki 08/21 10:21現在覺得有點奇怪的是為什麼要創造台羅，平常用的羅

anniekinki 08/21 10:21馬拼音不行嗎？

iangkor 08/21 10:22說中共爛，至少人家沒逼你學12年地方方言

elsa50320 08/21 10:22系列文的起源是台羅或台文派覺得他們小孩智力創造力

elsa50320 08/21 10:22和社經地位大於其他人

iangkor 08/21 10:22就是不爽學台羅，低智產物

ru88atgs 08/21 10:23台羅派的論點也常讓我質疑他們的智力

ru88atgs 08/21 10:24所以創造力……嗯鬼扯的功夫嗎？

elsa50320 08/21 10:26開始有人質疑他們的對智力創造力的統計不足以成為量

elsa50320 08/21 10:27化的數據

iangkor 08/21 10:29不用替教母擔心，她的特色就是打不屎的精神，避避

iangkor 08/21 10:29風頭過一陣子就出現繼續洗版了，實質上台派是成功

iangkor 08/21 10:29的，就像現在絕大部分小孩再不情願也被逼得要上12年

iangkor 08/21 10:29不是嗎

elsa50320 08/21 10:29長期受到支持的台文台羅推廣文章，越來越充滿意識形

elsa50320 08/21 10:30態，才引起反感

iangkor 08/21 10:30話說我夫家長輩每個都是台語精通，可是我拿小孩課

iangkor 08/21 10:30本給他們看都說看不懂那個字怎麼發音

iangkor 08/21 10:32這些老人難道是因為有台羅文才能把語言傳承下來嗎？

iangkor 08/21 10:32不是嘛！

iangkor 08/21 10:34一個語言沒落也絕對不是單一因素，換句話說台語不流

iangkor 08/21 10:34行不是台羅文就能救得了，什麼白癡推廣

ru88atgs 08/21 10:37過去的確因為打壓所以沒落，但只有教育的問題嗎？就

ru88atgs 08/21 10:37拿台語劇和台語歌來說，沒有迎合到年輕市場才沒什

ru88atgs 08/21 10:37麼人了解。

ru88atgs 08/21 10:37更不要說人還是會學強勢社經人士講的語言

ru88atgs 08/21 10:38問台灣那麼多外勞，真正學東南亞語言的人多嗎？

iangkor 08/21 10:38r大說的好...文言文沒落也不完全是政府打壓，就是

iangkor 08/21 10:38不實用了，雖然優美但是誰跟你溝通用文言文，年輕人

iangkor 08/21 10:38都用新文字了，如果這時候又提倡文言文我也會昏倒

ru88atgs 08/21 10:40還不是趨之若鶩去學國家遠得要命的西班牙、法語、德

ru88atgs 08/21 10:40語，心態都是慕強，強國才有新資訊

pierides47 08/21 10:42覺得學外國語比較實在......

anniekinki 08/21 10:43我覺得s大其實也沒到洗版的地步，一陣子發一篇還行

anniekinki 08/21 10:43的啦

ru88atgs 08/21 10:45古代沒有錄音設備才會用拼音文字。說是要文字才能保

ru88atgs 08/21 10:45留文化……還活在100年前嗎？

anniekinki 08/21 10:47他們有解釋過為什麼不用羅馬拼音要用台羅嗎？

iangkor 08/21 10:47她很聰明的，用各種話題包裝台語推廣和意識形態，

iangkor 08/21 10:47所以強迫入眼的機率特別高

ru88atgs 08/21 10:47維基有寫，但我看了還是不懂

ru88atgs 08/21 10:48所以說提升智力創造力我是不信啦！隨便一句他們都回

ru88atgs 08/21 10:48不了嘴

iangkor 08/21 10:52台羅文只會限縮他們自己的空間，就像廣東人寫的只

iangkor 08/21 10:52有他們懂，也沒人想特別去學，學了會比較有競爭力

iangkor 08/21 10:52比較聰明嗎？我看還是多練習外語比較實際

likeastar 08/21 11:01基本上語言對我來說真的只是一個工具， 如果今天工

likeastar 08/21 11:01作上需要，我一定認真練台語，但已經有中文做基礎，

likeastar 08/21 11:01加上天天追鄉土劇，其實台語長大自己上手很快XD

likeastar 08/21 11:02另外手語對有小孩的真的很有用，就是因為想要早點

likeastar 08/21 11:02跟小孩溝通才會特別去學簡單的手語，所以一句話，語

likeastar 08/21 11:02言是有需要才會去學，需求問題

anniekinki 08/21 11:10如果用羅馬拼音以後我小孩有問題我還能教，用台羅我

anniekinki 08/21 11:10真的只能投降了

idmos 08/21 11:12台羅真的莫名其妙，我台語母語的人看到秒變文盲，

idmos 08/21 11:12原本以中文表達的方式就可看懂，為何還要自創一套

idmos 08/21 11:12造成大家困擾呢？

condenza 08/21 11:12可能是四聲八調還是幾聲幾調的原因吧

faache17 08/21 11:38其實愛用什麼拼音都可以，只是目前打字、標註就是

faache17 08/21 11:38羅馬字最多人用

faache17 08/21 11:41我覺得錄音跟書寫不衝突耶，就像有聲書在可見的未

faache17 08/21 11:41來也很難全面取代文字的書那樣

yatingsweet 08/21 12:25看中文就能讀台語 台羅追求的難道是像日文假名嗎？

yatingsweet 08/21 12:25 一堆拼音真的很硬要 還要先學英文 才會羅馬拼音

yatingsweet 08/21 12:25台羅推廣者其實是想捨棄中文和華語吧

ru88atgs 08/21 13:08如果有看完s大和b大推文，他們的理想是台灣人不用

ru88atgs 08/21 13:08華語和中文字，沒錯喲！

likeastar 08/21 13:18這個理想我覺得很無言，照這樣子說，那同樣為台灣人

likeastar 08/21 13:18，以後客家人跟閩南人跟原住民全部不能互相溝通，這

likeastar 08/21 13:18樣是哪齣？

TonyQ 08/21 13:27那個，再次提醒大家請針對文章主題相關的討論。

pomyopnion 08/21 13:27請她對自己的小孩徹底實驗就好 我是很好奇最後會

pomyopnion 08/21 13:27怎樣 社經地位和智力表現

anniekinki 08/21 13:50我真的很希望那是他們個人的理想

sonrisalsh 08/21 13:52他小孩去學校有上中文啦不準

pomyopnion 08/21 13:59對啊 所以她自己小孩也沒辦法貫徹 可惜啦

iangkor 08/21 14:55要開始桶了嗎？顆顆，禁不了悠悠之口的

iangkor 08/21 15:02真正引戰那個，上次好不容易被桶又被小夥伴們救回

iangkor 08/21 15:02來，長期容忍這樣的人在媽寶強塞意識形態的文章

adapt 08/21 15:04ru大被桶是因為說他們天真又自以為是的關係嗎?

iangkor 08/21 15:05源頭不管制，桶再多人只會讓人更反感

greensdream 08/21 15:09那請問贈送文可以處理嗎？如果只處理ru覺得太針對性

greensdream 08/21 15:09了

TonyQ 08/21 15:13@greensdream 如果有看漏都可以置底推文或來信

TonyQ 08/21 15:16早上也砍了一篇版規2，如果覺得違規都歡迎來信。

TonyQ 08/21 15:17當事人要詢問判決理由、要討論版務，都可以開串。

TonyQ 08/21 15:18來信也可以，覺得我標準不適當也可以到組務申訴。

TonyQ 08/21 15:18但是看板公有的，基本的討論邊界還是要拿捏的。

TonyQ 08/21 15:19也請大家見諒，發文時多思考這些內容對看板的幫助。

TonyQ 08/21 15:19對不同的發言人我都是給一樣的意見。

TonyQ 08/21 15:20對版務就是按照版規執行，如果覺得沒執行好，都可以

TonyQ 08/21 15:20討論/要求，但是至少要回到版規上的違規。

kitten631 08/21 15:33回歸正題，為了推廣台羅發偽科學文章，被人抓包之

kitten631 08/21 15:33後又發一篇“誰叫你們其他族群不像我那麼努力推廣

kitten631 08/21 15:33台羅”的爭議文，把大家長期的不滿都引爆了，這樣

kitten631 08/21 15:33的文章真的適合出現在媽寶板嗎

anniekinki 08/21 15:42我覺得他最容易引起”討論”的是推廣時帶著意識型態

anniekinki 08/21 15:42，即使內文沒有但推文可能出現。不知道這有沒有觸犯

anniekinki 08/21 15:42到政治文的部份？

winnie75928108/21 15:46我也有朋友是力行台語教育的,不過我想程度不比版上

winnie75928108/21 15:47力行的版友...雖說推廣很好但是有時覺得有點牽強

sonrisalsh 08/21 15:57莫忘228繪本事件跟後續爭議啊

MosDonalds 08/21 16:00大家的不滿都是滿滿累積的。

MosDonalds 08/21 16:00當初228繪本爭議記得支持s和反對s的差不多五五波？

MosDonalds 08/21 16:00這次就徹底翻車了

MosDonalds 08/21 16:00*慢慢

TonyQ 08/21 16:07我覺得大家可以來討論，認為違反哪篇版規。能不能出

TonyQ 08/21 16:07現在看板上還是應該以版規為依據。

yatingsweet 08/21 16:10台語推廣者說被強迫使用華語 反注音 這些發言也很

yatingsweet 08/21 16:10有爭議吧 還說其他本土語言的人不努力

TonyQ 08/21 16:12可以把原文出處跟認為違反版規舉過來，我會逐案回覆

TonyQ 08/21 16:12說明。

TonyQ 08/21 16:12如果認為版規有需要修訂也可以討論。

MosDonalds 08/21 16:15引戰 #1at12sZY (BabyMother)

MosDonalds 08/21 16:15https://i.imgur.com/xSitZJ9.jpg

iangkor 08/21 16:39想問板主，r的推文是引了什麼戰？是被人檢舉還是你

iangkor 08/21 16:39主動挑出來檢討？如同上面k大推文，偽科學的文才是

iangkor 08/21 16:39影響更大的，會不會有家長相信了然後努力實行國台

iangkor 08/21 16:39雙語以為智力會更高？然而這樣的東西卻可以沒有界

iangkor 08/21 16:39限的存在，僅僅因為它沒有讓人「心生不悅」的不雅

iangkor 08/21 16:39文字？

TonyQ 08/21 16:41@ModDonalds 評估過，已處理。

TonyQ 08/21 16:41@iangkor, 如上面所說, 照板規處理. 引戰的定義請

TonyQ 08/21 16:41參考板規9. 每一個裁決都由板務所決, 由我所負責.

TonyQ 08/21 16:43另外,本版鼓勵經驗分享, 經驗分享自然有其對錯,

TonyQ 08/21 16:43這部分板有可以自行參與看板討論, 提出意見, 達到

TonyQ 08/21 16:43意見的平衡, 本版板規並無規範內容必須毫無爭議正確

anniekinki 08/21 16:46https://i.imgur.com/43BNLCH.jpg

iangkor 08/21 16:46了解，謝謝板主

anniekinki 08/21 16:46這樣算是引戰吧

TonyQ 08/21 16:55上面這篇是哪篇文 QQ 給我一下標題或者或文章編號

TonyQ 08/21 17:01@anniekinki 發現我沒回到政治文的部份, 原則上只要

TonyQ 08/21 17:01能跟本版主旨相符, 原則上我們還是開放討論.

TonyQ 08/21 17:01實際的案例可以再舉過來討論...

etsen 08/21 17:14https://reurl.cc/kXxK69

etsen 08/21 17:14a大說的是這篇

neverlie 08/21 17:58來，我們來看看無禮的言語霸凌長什麼樣，一堆人還以

neverlie 08/21 17:58為自己是正義使者欸，嘴臭到不行

TonyQ 08/21 18:07看過 @bubblestreet 的推文, 是有比較激動一點, 但

TonyQ 08/21 18:08評估都還算是在推文中的回應, 評估沒有到要罰的程度

anniekinki 08/21 19:02好喔

winnie75928108/21 19:16重新爬文才發現台語變成12年必修 呃

DudeFromMars08/21 20:49私立學校越來越熱門，升學率越來越高 都要感謝政府

DudeFromMars08/21 20:49感謝黨

HPJC 08/21 20:49台羅拼音，對本來就會台語的人沒那麼難。日文在學

HPJC 08/21 20:49生時代盡心盡力花了五年才達到的能力，台文在出社會

HPJC 08/21 20:49還有孩子要顧的狀況花兩年。

HPJC 08/21 20:53我同事開始接觸台羅，問他國小上台語課的小孩，說小

HPJC 08/21 20:53孩都會，還可以教他。他的小孩是聽阿公阿媽講，但

HPJC 08/21 20:53自己不太會講的狀況。也從沒聽過壓力大的問題。

iangkor 08/21 20:59前陣子婚姻板有討論公私立學校，本來還覺得有點不理

iangkor 08/21 20:59解，我現在真的瞭解了。如果有私校可以不學本土語，

iangkor 08/21 20:59我真的也想讓孩子去

iangkor 08/21 21:02康橋是上第二外語，可憐的公校被迫都上台羅文

lilychichi 08/21 21:10問題是台語沒有標準語，卻要評分，這很弔詭...若老

lilychichi 08/21 21:10師只會鹿港腔但家裡講宜蘭腔，這樣要怎麼算？ 這根

lilychichi 08/21 21:10本不是難易問題，而是有很多細節未定卻強硬上路

lilychichi 08/21 21:13會講台語的人學台羅當然沒問題，但現在的點是母語就

lilychichi 08/21 21:13是中文的人被迫要學一個根本不會用也用不到的語言，

lilychichi 08/21 21:13還會影響到升學...應該提供一個不用修鄉土語言的選

lilychichi 08/21 21:13項

faache17 08/21 21:50不太理解腔調的問題，以我自己經驗的公立學校英文

faache17 08/21 21:50課沒有統一腔調，也沒有因為不夠標準的口說造成分

faache17 08/21 21:50數很大的落差啊。本土語的教學現場有這樣要求的實

faache17 08/21 21:50例嗎？

faache17 08/21 21:52以我自己台語偏所謂高雄優勢腔，我也不會認為北部

faache17 08/21 21:52偏泉的口音是錯誤的啊？實務上目前是這麼非黑即白

faache17 08/21 21:52的打分標準嗎認真問？

anniekinki 08/21 22:04台語的腔調是有些單字會直接不同唸法，英文美語好像

anniekinki 08/21 22:04沒到這種地步？除非老師精通所有腔調不然絕對會出問

anniekinki 08/21 22:04題。

faache17 08/21 22:08舉例來說的話，標準倫敦腔跟利物浦跟蘇格蘭之間的

faache17 08/21 22:08口音是差非常大的

faache17 08/21 22:08體感上我是覺得比漳泉差異大的多

faache17 08/21 22:12但我想說的是佔這麼多的英文課都無力注重發音標準

faache17 08/21 22:12與否了（如果這點是有標準的話，有點難想像本土語

faache17 08/21 22:12課有這種心力去依腔口差打分數

anniekinki 08/21 22:21說真的你舉英文的例子我覺得還是有點怪，畢竟”在台

anniekinki 08/21 22:21灣”從小到大學英文我是沒遇過腔調差距很大的老師，

anniekinki 08/21 22:21在國外就不知道了沒留過學。台語則是因為我身邊剛好

anniekinki 08/21 22:21就有南北代表，基本差距不大，但是某些單字唸法完全

anniekinki 08/21 22:21不同。教學上要以哪個為準？課本內容呢？大家依家裡

anniekinki 08/21 22:21腔調為準那老師怎麼知道學生有沒有唬爛？這些都是問

anniekinki 08/21 22:21題。

LesMiz 08/21 22:26本土語課可以選各種母語，而且從這學年起可以選手語

LesMiz 08/21 22:26喔，但師資真的是大大大大缺就是了。另外對於資源

LesMiz 08/21 22:26時間有限的家庭，選能變現的能力很有感。學習是終

LesMiz 08/21 22:26身的，每個階段選擇最有利的或最有感的都沒錯。

MaayaS 08/21 22:31例如愛玉台語發音有好幾種，番茄可以是柑仔蜜、臭

MaayaS 08/21 22:31柿仔、To Ma To，我都念IKEA

youvegotamai08/21 22:37台語光是粥我就知道四種講法，這只是秒反應出來的例

youvegotamai08/21 22:37子，認真要找應該更多

MaayaS 08/21 22:51我剛結婚時跟我婆婆說電鍋的台語「點煨」（不是電

MaayaS 08/21 22:51話喔！）婆婆愣了一下說「點哥啦！」我媽在高雄的

MaayaS 08/21 22:51菜市場用台灣閩南語交談被攤販問「台南人厚？」我

MaayaS 08/21 22:51覺得這種小插曲就蠻趣味的啊

faache17 08/21 22:51我覺得我的疑問可以收斂成：授課時數多的英文課都

faache17 08/21 22:51無力針對口說、腔調去處理了，本土語課有辦法依照

faache17 08/21 22:51腔調打分數嗎？又教授肥皂可以念作雪文跟茶箍，這

faache17 08/21 22:51在教學上好像也不構成是一種錯誤

MosDonalds 08/21 23:06那你要回歸教授本土語言的目的是什麼

MosDonalds 08/21 23:06目的應該是傳承母語吧？

MosDonalds 08/21 23:06但腔調和家裡說的不一樣 有傳承到嗎？

MosDonalds 08/21 23:06再來，如果我的母語就是中文

MosDonalds 08/21 23:06我可以申請免修閩南語嗎？？？

MosDonalds 08/21 23:06現在的政策是列成「12年必修且影響升學成績」

MosDonalds 08/21 23:06有必要嗎？？

MosDonalds 08/21 23:07學校教英語的目的是什麼？

MosDonalds 08/21 23:07未來大學很多專業學科使用原文書

MosDonalds 08/21 23:07或是未來會出國旅遊 讀書

MosDonalds 08/21 23:07這樣腔調其實沒那麼重要

anniekinki 08/21 23:12你的問題也是我想問教育部的啊

MosDonalds 08/21 23:13我在回fa

faache17 08/21 23:15如果以授課時數來看，我認為本土語課的強度跟比重

faache17 08/21 23:15應該比較接近藝能、體育課。學生能被要求的程度也

faache17 08/21 23:15比較接近，體育課跳繩跳不到指定的次數、音樂課直

faache17 08/21 23:15笛吹的零零落落，也不太會影響整體分數，某個領域

faache17 08/21 23:15不好就在其他地方補回來

anniekinki 08/21 23:15你舉英文的例子我覺得很怪啦，先不論口音如何但在台

anniekinki 08/21 23:15灣還是有一套標準在的。不然是怎麼考英文檢定？

faache17 08/21 23:16如果現在已經不是這樣，歡迎告知

anniekinki 08/21 23:17我也是回fa大啦XD

faache17 08/21 23:31回mos大我認為本土語有文化連結上的意義，就像布袋

faache17 08/21 23:31戲歌仔戲如果不用台語演出讀譜，那其實就像是不同

faache17 08/21 23:31的東西。歌手阿爆用母語創作出自己至今最受歡迎的

faache17 08/21 23:31專輯，在我所知的藝文創作裡，往自己文化的根源找

faache17 08/21 23:31尋創作的方向是蠻常見的一件事。當然要放棄本土的

faache17 08/21 23:31東西是個人的事，但無論是流行樂或是戲劇上要在先

faache17 08/21 23:31進國家已經奠基已久的地方，重新努力打底我認為是

faache17 08/21 23:31一件吃力不討好的事

MosDonalds 08/22 00:02我覺得只有原住民語有資格說自己是真的本土語啦

MosDonalds 08/22 00:02閩南語明明也是外來殖民者的東西

MosDonalds 08/22 00:02為什麼要母語根本不是閩南語的人

MosDonalds 08/22 00:02去傳承閩南語文化？

MosDonalds 08/22 00:03你是閩南語母語者 要傳承閩南語當然好

MosDonalds 08/22 00:03但怎麼能強迫大家一起幫你傳承？

MosDonalds 08/22 00:03我完全不想稱呼閩南語=本土語、台語

MosDonalds 08/22 00:05你的母語是閩南語

MosDonalds 08/22 00:05要出母語專輯 還是傳承閩南語藝文文化

MosDonalds 08/22 00:05大家舉雙手贊成

MosDonalds 08/22 00:05問題很多人的母語不是閩南語

MosDonalds 08/22 00:05拿體育課 音樂課來比完全是偷換概念

MosDonalds 08/22 00:09你去爬前面的討論串就能看到

MosDonalds 08/22 00:09很多母語非閩南語的人

MosDonalds 08/22 00:09小時候班上要演台語話劇時 被老師嘲諷是外省豬

MosDonalds 08/22 00:09長大後被人教訓「台灣人就是要說台語」

faache17 08/22 00:12呃，還是你有想用的稱呼？

MosDonalds 08/22 00:13稱呼根本不是我推文的重點好嗎XD

MosDonalds 08/22 00:13台文派常說華語霸權 要大家學華語

MosDonalds 08/22 00:13現在則是閩南語霸權了 強迫大家要學閩南語

MosDonalds 08/22 00:13但就我認識的人的學校

MosDonalds 08/22 00:13##母語是中文的人也要修閩南語##

MosDonalds 08/22 00:13但爸爸媽媽阿公阿嬤全家根本沒人會講閩南語

MosDonalds 08/22 00:15請看我##強調的內容

MosDonalds 08/22 00:15抱歉我講難聽一點

MosDonalds 08/22 00:15假如有人成長環境根本沒人講閩南語

MosDonalds 08/22 00:15你們閩南語的文化傳承到底干我屁事？？

faache17 08/22 00:15我跟周遭人的經驗就是授課時數越多的課負擔越重，

faache17 08/22 00:15不知道這不合乎你過往的經驗嗎？

faache17 08/22 00:16強迫不是我的主張啊

MosDonalds 08/22 00:16負擔很小又如何？重點是根本就不該「強迫」非閩南

MosDonalds 08/22 00:16語母語者學閩南語

MosDonalds 08/22 00:16對啊 所以幹嘛列入課程？

MosDonalds 08/22 00:17改成不列入升學成績的選修大家都歡迎

faache17 08/22 00:17舉例中的阿爆也不是閩南人

MosDonalds 08/22 00:17那是他喜歡啊 他的自由

MosDonalds 08/22 00:17不要拿別人的喜好去情勒大家耶

faache17 08/22 00:24釐清一下，負擔很小並不是應該要列入課程的原因。

faache17 08/22 00:24會提出負擔很小只是針對前面有人認為沒有標準腔會

faache17 08/22 00:24影響評分。我以藝能體育課因為授課時數相近舉例，

faache17 08/22 00:24這樣的授課時數在我學習的經驗裡感受不到高強度的

faache17 學習，評分也是相對鬆散。甚至我覺得你脫離我用授 08/22 00:24

faache17 08/22 00:24課時數類比的邏輯，去指稱我支持強推本土語入課才

faache17 08/22 00:24是偷換概念

agnel 08/22 01:28推Mos

agnel 08/22 01:32強迫「所有的學生」學習不一定是自己家庭的「母語」

agnel 08/22 01:32難道不是一種霸權嗎

agnel 08/22 01:36我自己家也講閩南語啦 但我真的受不了某些人硬推啥

agnel 08/22 01:36台文 硬推行只會起反感 我也不教小孩講了 學好英

agnel 08/22 01:36文卡實在！

TBBT 08/22 06:17我中文還不錯上十堂課還是在舒適圈裡所以不會覺得

TBBT 08/22 06:17負擔很大，但我化學很差四堂課就覺得很重，以授課

TBBT 08/22 06:17時數判斷其實不準確。

TBBT 08/22 06:27對於全家沒人會講台語的孩子來說，孩子遇到問題回

TBBT 08/22 06:27家求助無門何嘗不是一種負擔？負擔來自於孩子對自

TBBT 08/22 06:27我成績的要求，來自台語不是她的母語，而她在校學

TBBT 08/22 06:27的東西，連我們這種會講台語的都看不懂。有時候朋

TBBT 友會錄下孩子念台語的音檔求問我們這邊對不對、是 08/22 06:27

TBBT 08/22 06:27什麼意思。但我真心看不懂課文，根本判斷不出是孩

TBBT 08/22 06:27子念錯還是她對只是我聽不懂。

weiling93 08/22 06:58支持Mos大+1，現在台閩說不好的人才會被歧視被笑吧

weiling93 08/22 06:58～還說自己是弱勢語言？要確定耶（笑）

weiling93 08/22 06:58這不是負擔小不小的問題，按照台閩支持者的邏輯，

weiling93 08/22 06:58我家的母語不是台閩，憑什麼要為你們這個族群傳承

weiling93 08/22 06:58文化？正當性在哪？你們一面指責中文霸權，一面卻強

weiling93 08/22 06:58迫人民學習台閩，不覺得可笑嗎？

weiling93 08/22 07:12政府要拿著母語復興的大旗強推本土語就應該把所有

weiling93 08/22 07:12母語囊括進去，而不是雙手一攤說抱歉除了台閩其他語

weiling93 08/22 07:12言的資源我沒辦法，請大家自己傳承，然後還逼大家一

weiling93 08/22 07:12起學台閩

weiling93 08/22 07:12再說一次，不是負擔輕重的問題，是憑什麼要不是台

weiling93 08/22 07:12閩族群強迫學習/傳承台閩文化/語言的問題

weiling93 08/22 07:15題外話，說中文霸權/想要去中化的人可以從自己做起

weiling93 08/22 07:15啊～譬如說不用中文文字、改成不是中文姓都是好方法

weiling93 08/22 07:15耶，但請不要強迫大家跟你一起喔（笑）

weiling93 08/22 07:19再題外話一下，如果雙姓教母不能在媽寶版宣教，為

weiling93 08/22 07:19什麼我們可以容忍雙語教母呢？

adapt 08/22 07:39雙姓教母的主張是為了平權，感覺還比較有正當性

MaayaS fa大，我高中時因為學不會游自由式，那學期體育只 08/22 08:11

MaayaS 08/22 08:11有60分，藝能科老師上課也認真，不鬆散的好嗎……

faache17 08/22 08:12母語、本土語是跟台語是不一樣的概念吧，母語是每

faache17 08/22 08:12個人有自己的認同，本土語這邊是教育部放在課程裡

faache17 08/22 08:12的幾個語言，台語是特定一個族群會用的語言

MaayaS 08/22 08:15https://ctsnews.page.link/7BkCW 我想到這則新聞

MaayaS 08/22 08:15，有興趣的版友可以到FB看看正反兩方意見

faache17 08/22 08:20身為在場唯一一位認為本土語的學習有好處的人士，

faache17 08/22 08:20我還是很想請問，說我強推、說我傳達華語霸權的依

faache17 08/22 08:20據是什麼呢？

weiling93 08/22 08:20所以咧？所以就可以強推台閩語教育只因為它是本土語

weiling93 08/22 08:20之一（事實上它是不是本土語還有待商榷）？真正是

weiling93 08/22 08:20本土語的（舉例來說是原住民語）反而不是每個學校

weiling93 08/22 08:20都開得了課程，不覺得可笑嗎？

faache17 08/22 08:29這邊的本土語只是指稱教育部有在學校開課的語文課

faache17 08/22 08:29程，非關你我認同什麼是本土其實

weiling93 08/22 08:31並不是說學習另一種方言不好，而是不該「強迫」人

weiling93 08/22 08:31民去學習某一種方言，特別是當你指責中文霸權的時

weiling93 08/22 08:31候，自己卻做一樣的事

faache17 08/22 08:37我需要我指控中文霸權跟強迫學習某種方言的出處

faache17 08/22 08:40去中化也要麻煩一下

weiling93 08/22 08:53以上我的推文是針對看完一連串討論的想法，非指某人

weiling93 08/22 08:53哦，望周知

winnie75928108/22 09:48拿美術體育來講的真的是歪理

winnie75928108/22 09:49我不能接受台語變成必修且可能影響升學

faache17 08/22 09:49原ok你好，針對本土語定義的回文只是在因為母語、

faache17 08/22 09:49本土語、台語這些詞在評論時指涉的範圍不同。非關

faache17 08/22 09:49任何人的認同，我提醒的意思僅僅是標明我言詞裡討

faache17 08/22 09:49論的範圍

faache17 08/22 09:50*原po

winnie75928108/22 09:50我可以尊重傳承台語的起始點，

winnie75928108/22 09:50但變成什麼成績的，這到底是什麼爛政策

winnie75928108/22 09:51只會讓我更對台文反感 為什麼台灣人非得

winnie75928108/22 09:52要在課綱上拼台文？

winnie75928108/22 09:53這樣叫本土化只讓人覺得噁心

winnie75928108/22 09:54先說我自己長大才開始慢慢跟自己爸媽說台語

winnie75928108/22 09:54再不擅長我也很努力學著說

winnie75928108/22 09:54我很喜歡跟爸媽這樣講話 也喜歡台語

winnie75928108/22 09:55但我不接受這種假本土化

faache17 08/22 09:59美術體育是因為授課時數接近，我個人的經驗裡師資

faache17 08/22 09:59參差的程度跟我看到的本土語教師差不多，所以推論

faache17 08/22 09:59打分數的強度也差不多，能聽聽你對錯誤類比的想法

faache17 08/22 09:59嗎？

naini 08/22 10:00越看討論越覺得剛要上小學的孩子好可憐，硬要去背

naini 08/22 10:00負這種莫名其妙的意識型態的號稱文化復興行動。如

naini 08/22 10:00果不想學閩南語，好像還會被一些激進份子覺得不關

naini 08/22 10:00心自己土地文化……帽子扣很大呀(菸)

anniekinki 08/22 10:09美術體育的評分標準跟語言學習應該不同吧，所謂強度

anniekinki 08/22 10:09是指學生隨便應付也可以嗎？那這樣可能要先確認一下

anniekinki 08/22 10:09目前本土語考試是怎麼考才能確定是不是能夠寬鬆評分

anniekinki 08/22 10:09。

faache17 08/22 10:10原op你好，請問你說我評論是否強推的依據。如果是

faache17 08/22 10:10前文提及歌仔戲跟阿爆的推文，我在回應mos大詢問教

faache17 08/22 10:10授本土語的目的是什麼

faache17 08/22 10:10https://i.imgur.com/P6Cix30.jpg

faache17 08/22 10:11回an大，同意

anniekinki 08/22 10:20但就又回到一個問題，推本土語學習目的是為了保存文

anniekinki 08/22 10:20化跟語言，那如果大家都隨便應付過去，這樣效果會好

anniekinki 08/22 10:20嗎？效果不佳又花一堆成本又惹一身腥，我是覺得不值

anniekinki 08/22 10:20得。

elsa50320 08/22 11:15一直說強度還好啊。硬上就是硬上，不管所有人意願硬

elsa50320 08/22 11:16逼台文台羅當必修，就是硬上，跟任何強度無關。也不

winnie75928108/22 11:16美術和體育如果是專班成績是很重要的喔,我是不懂

elsa50320 08/22 11:16需要拿美術體育這些有必要性的科目來比喻台文台羅

winnie75928108/22 11:17為何要拿台文來跟這不能類比的來比較

elsa50320 08/22 11:22不管美術體育的課堂數多少、老師評分方式如何，自創

elsa50320 08/22 11:22文體台文台羅都沒理由當必修硬逼大家上

adapt 08/22 11:24若目的是為了保存本土語言，那應該更重視原住民語吧

faache17 08/22 11:43回艾莎大，課程強度時數的推論跟入課的必要與否無

faache17 08/22 11:43關，我沒有主張因為鬆散輕鬆就應該入課。往上看可

faache17 08/22 11:43以找到該推論是真的標準腔跟負擔。負擔見人見智，

faache17 08/22 11:43但我的評論是基於時數多則負擔大

HPJC 08/22 12:01雖然好像岔開話題，我想分享一下，學習台羅之後，這

HPJC 08/22 12:01個學習歷程才可能平移到其他語言喔。沒辦法完全對

HPJC 08/22 12:01應，但是a、I、u、e的讀法在台語和日語是一樣的。sa

HPJC 08/22 12:01、si、su、se也一樣。我是先學日文才學台文。因為

HPJC 08/22 12:01日文的學習經驗，加上原來在中文的底，所以在台羅

HPJC 08/22 12:01的拼讀很快掌握到規則。（熟練是另一碼事）

HPJC 08/22 12:03如果先接觸台文，再接觸日文，也可能有某些部分已經

HPJC 08/22 12:03學過的感覺。

MaayaS 08/22 12:22有親友在公立國中小當老師的話，可以問他們教育部

MaayaS 08/22 12:22塞了多少「一點點不會有負擔啦記得交成果照片」的

MaayaS 08/22 12:22課程進來，金融、海洋、媒體素養……

weiling93 08/22 12:47說到底不就是要強逼大部分人民做少數人認同的事嗎？

weiling93 08/22 12:47沒有正當性的事就是強迫就是錯誤啊，還有分強度的

weiling93 08/22 12:47喔？

ningko416 08/22 13:22推65樓大大說的，變現實用+1

faache17 08/22 13:57W大似乎還是沒有清楚我的主張但這沒關係，他有表明

faache17 08/22 13:57看法的自由。但我必須澄清他回文裡提到強度跟入課

faache17 08/22 13:57程的連結並非由我所說的

yomar 08/22 23:31學校課程的時數是有限的，學生的精力時間也是有限的

yomar 08/22 23:32當多增加一個必修課程，勢必會排擠其他課程的時間

yomar 08/22 23:35尤其到國高中以後，升學壓力增加，但又不是每個孩子

yomar 08/22 23:37都對語言的學習很有興趣，或者未來要走語言相關科系

yomar 08/22 23:40對大多數人而言，語言就是一個與他人溝通、或是獲得

yomar 08/22 23:43新知的工具而已，若是家長覺得特定語言的學習很重要

yomar 08/22 23:49，那也應該回歸到家庭教育中進行吧