Re: [分享] MLB 自2000年以後球員單季 WAR 排名

abc1281207/28 19:56王牌投手不就是最強的守備了?

ianchen199707/28 19:57是 但投手野手就要分開算阿

hy65407/28 19:57何必為了WAR去守備 這就有點搞笑了

tbrs07/28 19:58外野手的臂力比較強

hy65407/28 19:58人家能雙刀流 是因為他打擊投球都對球隊有幫助 還多跑去守

tbrs07/28 19:59頭同意一樓觀點

hy65407/28 19:59備的原因只是因為洗WAR的話 是蠻好笑的理由的

sasman07/28 20:01就現在war的計算公式沒辦法體現二刀流的貢獻

shigurew07/28 20:06所以才一直說War不能體現二刀的厲害之處沒問題

max01106007/28 20:07多一個板凳深處的人 影響力應該是沒很大啦

KWBilly07/28 20:08投打war加起來高別人這麼多還不夠能體現嗎？….

shigurew07/28 20:08多一個位置就多一個牛棚？有沒差嗎

KWBilly07/28 20:11https://i.imgur.com/CMHnpHR.jpg 今年靠防守大概就3，

KWBilly07/28 20:11不會加到這麼多

sunwit07/28 20:12大谷當投手守備也有解決一些出局.這些不知有沒有被計入

KWBilly07/28 20:13樓上那個有被考慮歐，只是之前看大谷這項是負的XD

userYuEyUe07/28 20:15也不能直接說多一個位置吧

userYuEyUe07/28 20:15他相對於其他打者來說不能守備就是一個缺點啊

userYuEyUe07/28 20:15WAR已經是目前最公平的標準了

userYuEyUe07/28 20:15事實就是打者重要性比投手高

userYuEyUe07/28 20:15守備也是一個很重要的一環

userYuEyUe07/28 20:15你不能上去守備那你在球隊防守的時候就是0貢獻啊

userYuEyUe07/28 20:15當然大谷去當外野手的話應該也很值得期待就是了

shigurew07/28 20:20大谷其實就是專職DH另外當投手，所以省下一個先發投手的

shigurew07/28 20:20位置，然後投手war和打者war進行比較好像一直都有爭議

shigurew07/28 20:24然後投手那欄沒有DEF，所以直接扣大谷就很怪

shigurew07/28 20:28謝謝解釋，那就剩投手War和打者War比較的萬年問題而已

carlchang09207/28 20:29簡單來說就是WAR本身的守位校正無法明確定義二刀流

carlchang09207/28 20:29球員的貢獻，因為到底該把它視為P和DH分開統計在合

carlchang09207/28 20:29併，還是一個守備位置為投手的打者。

Herb556607/28 20:44你這觀念是錯的，大谷投球可以貢獻絕對會比守備高

Herb556607/28 20:50bWAR防守單季最高5.4，單季4以上的只有2個外野手做到過

Herb556607/28 20:50最近這幾年，投手bWAR 5還排不進當年前10

Herb556607/28 20:51你愛用「洗」這個字，就算你是游擊手，要洗到跟投手一樣

Herb556607/28 20:51高都非常困難，真的要以洗WAR為目標，白癡才專職打者

Herb556607/28 21:02整個大聯盟史上單季bWAR防守4以上的只有26次，其中2次是

Herb556607/28 21:02外野手，其他大部分游擊，防守WAR要高非常非常非常困難

KWBilly07/28 21:02war值在設計時，其實有考慮到要野手跟投手比(已經有作正

KWBilly07/28 21:02規化了)，當然可以吵這是否足夠公平，但在這模型設計上，

KWBilly07/28 21:02是可以直接比較或相加的。

KWBilly07/28 21:02權重不滿意你能用別家的(bwar or fwar)或自己設計

Herb556607/28 21:02WAR不是打擊+守備+跑壘，是打擊+守備+跑壘+投球

KWBilly07/28 21:02另外大谷投bwar 2.8比Franco的def bwar 2.1還高，要說他

KWBilly07/28 21:02投球貢獻比野手高也沒錯。

Herb556607/28 21:03只是平常沒有人投打兼顧而已，大谷翔平投打二刀流的WAR

Herb556607/28 21:03絕對強過他專職打擊守外野

YummyYummy07/28 21:04純打者不可能比現在高 動動腦 不然他二刀流假的？ 二

YummyYummy07/28 21:04刀流就是榨乾一個人的模式

KWBilly07/28 21:04只能說，或許很多人不滿意，但war值設計已經是盡可能公

KWBilly07/28 21:04平了，我自己是不覺得設計上有虧待二刀流就是了

RBC5432107/28 21:05大谷如果專職打者打出今年打擊表現,且同時是個守備平均

RBC5432107/28 21:05水準的外野手的話war肯定也很出色 但要突破天際還很遠

RBC5432107/28 21:05理由很簡單,看看鱒魚過去的打擊就知道了,還有去年法官

RBC5432107/28 21:05的打擊就了解了,去年法官ops+破210,fwar是破11,大谷要

RBC5432107/28 21:05到14,這距離很遠耶...這沒有靠跑壘來加分肯定不行

YummyYummy07/28 21:06他假如投頂150局 打=95趴全職 守20趴野手 大概WAR 5+7

YummyYummy07/28 21:06+3=15宇宙級

Herb556607/28 21:08去年外野防守WAR最高是2.4，大谷今年投球跌跌狀狀可能

Herb556607/28 21:08是最近3年最低的WAR，到現在還有超過2個月沒打都有2.8了

YummyYummy07/28 21:08投到頂全職250局神經病壓制力 了不起WAR 8~10 打者全

YummyYummy07/28 21:08職還守外野 WAR大概12-13 頂級

YummyYummy07/28 21:10絕對每個都是拆開來工具人最強 因為填補最多洞

Herb556607/28 21:10外野手防守bWAR一年2以上就算頂尖，大谷隨便投可能都快4

jiunchenlee07/28 21:11只能說目前WAR的算法都無法反映大谷的成績，而且肯

jiunchenlee07/28 21:11定是低估，至少每季可以往上+1

Herb556607/28 21:11在防止失分方面能貢獻的勝利，最好的投手一定比最好的

Herb556607/28 21:11野手多一點，更不用說外野手了

Herb556607/28 21:12WAR哪裡無法反映大谷的成績，反映得很好啊

Herb556607/28 21:13你為什麼還要相信野手防守貢獻會高於投手？這是印象派

Herb556607/28 21:13不用WAR都知道的事

Herb556607/28 21:15原Po認為守外野的大谷翔平比投球的大谷翔平有價值

Herb556607/28 21:15你自己想想看這真的合理嗎

Herb556607/28 21:16WAR的設計就是告訴你，沒有，他投球絕對比在外野晃更有

Herb556607/28 21:16價值

WasJohnWall07/28 21:21大谷當初野手模板就是兩個CF啊 但他的身材其實守一壘

WasJohnWall07/28 21:21也很夠了

mightymouse07/28 21:24專職打者的大谷沒有比較強，他要上場投球才會開心

mightymouse07/28 21:24，他開心才會發揮實力

KWBilly07/28 21:25War可以是負的，野手去投出超爛成績反而會被倒扣…

mightymouse07/28 21:26之前的使用方式太小心了，有球評認為就是因為Maddo

mightymouse07/28 21:26n解除了一堆二刀流的限制才讓大谷爆發了他的實力

danielgogogo07/28 21:27有什麼好洗的

WasJohnWall07/28 21:28打擊不一定，但投球絕對有影響。專心投球光能休4就

WasJohnWall07/28 21:28贏了

mightymouse07/28 21:28強如BB爺那種毀天滅地的打擊，WAR也差不多12頂天

WasJohnWall07/28 21:29大谷是到今年投球時打擊才比較猛，不然之前二刀的打

WasJohnWall07/28 21:29擊就234而已

Lansbury07/28 21:45你講的東西剛好自打臉

BBOYstyle1007/28 22:05你是不是不知道勝分邊際效應

wtgcarot07/28 22:10一隻球隊打者跟投手基本上各半，這表示打者跟投手的損

wtgcarot07/28 22:10耗是一樣的

RBC5432107/28 22:45原po你跟我說今年的大谷比去年的法官還強?如果你是指打

RBC5432107/28 22:46擊的話 那還是法官去年較佳阿 還是我誤會你的意思了?

lookers07/28 23:00咦

goolgo07/28 23:05你前面說那麼多結果後面說能不能洗14-5WAR...

RBC5432107/29 00:12這種打擊本來就不是看什麼進度領先 或單單看全壘打的 強

RBC5432107/29 00:14如Howard和坦頓那兩年 ops+也都不到170 大谷這季即使只

RBC5432107/29 00:15有比他們少的例如..55隻左右 ops+要來個180應該也不難

Aldousphyx07/29 00:46其實也可以想像大谷如果只投球 以他那種驚人的體能跟

Aldousphyx07/29 00:46恢復力 說不定可以一直中三日到35歲 每場投球數可以

Aldousphyx07/29 00:46到120也說不定

Aldousphyx07/29 00:49要重新250ip 300k的球季可能不難

Aldousphyx07/29 00:50重現

goolgo07/29 01:08我是納悶你看第一篇的war表，居然還在想說單刀能不能洗到

goolgo07/29 01:0914-5，洗這個字根本不是重點

goolgo07/29 04:31看近代的WAR排行12war就很極限了，而說大谷能超越限制那也

goolgo07/29 04:33是期待他能12.X war預期14太過誇張，預期他投打都各8war加

goolgo07/29 04:34起來16還比較有可能