Re: [討論] 中職FA改成自動制而非宣告制會不會比較好

ysy200311/12 12:45你怎麼會覺得FA改自動機制後 這些條款不會動？本來就該

ysy200311/12 12:45有配套

ysy200311/12 12:46大方向先談 以此為主軸 這些條款自然會被提出質疑 直至

ysy200311/12 12:46修改

vfgb3511/12 12:46現在問題不就是贊成派自動FA都說好 但沒人講得出配套

fatdoghusky11/12 12:46那你應該是要連配套一起拿出來討論，而不是單純講自

fatdoghusky11/12 12:46動FA好棒棒

ysy200311/12 12:47還有FA宣告 你都講“宣告”了 自動就“免宣告” 這條自

ysy200311/12 12:47然是要作廢

fatdoghusky11/12 12:48而且這串開頭講自動FA好處是讓環境殘酷化，優勝劣汰

fatdoghusky11/12 12:48然後我回的這篇竟然說不會變殘酷 蠻好玩的

fatdoghusky11/12 12:49你說哪條要作廢? 減薪30%還是下一次宣告隔四年?

hsinyuan010411/12 12:49球員工會就弱勢工會能爭取甚麼,資方不給得你不能要

vfgb3511/12 12:5113樓沒想過自動FA是資方得利吧 反而是工會不要

hsinyuan010411/12 12:53自動FA後要修改其它條款就不是資方要的

KEITTLY11/12 12:54自動FA對球員那麼好,就不會有要考慮要不要FA的問題

vfgb3511/12 12:55修改其它條款例如？這麼籠統誰知道要改什麼

pujos11/12 12:56哪有什麼球員工會弱勢什麼都不能要拉，你不想利益交換，什

pujos11/12 12:56麼都不想損失，當然只能寄望對面施捨，但這不是正確思考事

pujos11/12 12:56情邏輯好嗎

hsinyuan010411/12 12:58所以大家支持球員爭取權利,動不動就罷工?

pujos11/12 12:59FA當然對某些人有利、某些人不利，問題來了，中職是哪邊主

pujos11/12 12:59導、哪邊勢強，如果決定要做要賣誰、拿誰的利益出來交換，

pujos11/12 12:59這全部都是有空間的好嗎

vfgb3511/12 13:00某人連自動FA對球員是利是弊都不知道了 要爭什麼罷什麼

ccl00711/12 13:01縮短FA年限比較實在 其實真的能站穩的我們這種小聯盟

hsinyuan010411/12 13:01空談一些理想有屁用

ccl00711/12 13:02要規避也很容易 就直接換約給複數年合約 不然每年最大FA

ccl00711/12 13:02市場就是60人外名單撿好菜 味全湊一湊還是能拿冠軍

vfgb3511/12 13:0327樓 空談理想的是你耶 爭權利三個字很籠統是要爭什麼權

vfgb3511/12 13:03打迷糊仗？

vfgb3511/12 13:04先去想想自動FA是不是Z>B再來OK？

rick77042311/12 13:04要縮短FA年限先縮小AB名額好嗎 A名單就有10個人是在

rick77042311/12 13:04搞喔

vfgb3511/12 13:0528樓 複數年約就是對抗自動FA而產生的

KEITTLY11/12 13:06自動FA是球員讓利捏,怎麼變成工會要爭權利

vfgb3511/12 13:10就有人單憑直覺 認為"自由"一定偏勞方啊XD

vfgb3511/12 13:13現實議題多的是反直覺 多的是想當然爾倡議自以為Z>B的主

vfgb3511/12 13:13張 結果卻是跟願景背道而馳

tommy12331011/12 13:15喊大方向議題的時候 本來就不會連細節配套一起納進

tommy12331011/12 13:15來講

WaywayPao11/12 13:17若真的搞自動FA，只要再加一條「若與母球隊簽約不得減

WaywayPao11/12 13:17薪超過30%」

WaywayPao11/12 13:17之前討論串談的一堆問題啥都沒了

vfgb3511/12 13:1942樓你的意見捫心自問有沒有機會拿上領隊會議XD

shifa11/12 13:19是不是沒搞清楚現在中職最高決策單位是誰啊 XD

vfgb3511/12 13:20那已經不是配套了 叫做包牌 卯贏不卯輸

pujos11/12 13:21當對面是你老爸、老媽，許願膩

vfgb3511/12 13:21球員自由 球團還要保障你待遇 這叫做FA自助餐

pujos11/12 13:22講一條能交換、可以交換的條件出來有這麼難嗎

angel90203711/12 13:23阿如果FA後 球隊只願意出70%薪資

angel90203711/12 13:23硬要砍你，你該吞下，然後等4年吧

vfgb3511/12 13:23美國人很清楚自由帶來的就是後果自負 不是我今天想走就走

vfgb3511/12 13:23 走不了還要球團奶媽顧好我吃穿

WaywayPao11/12 13:29樓上幾位到底是想要以資方、勞方、市場還是聯盟觀點去

WaywayPao11/12 13:29想配套？

WaywayPao11/12 13:29不然好幾個討論串下來，你們幾個一直在唱雙簧

alecgood11/12 13:30你想走走不了 還奢求球團不扣你薪資?XD

vfgb3511/12 13:36可行的意見本來就是勞資的妥協 那種勞方講給自己爽的在PT

vfgb3511/12 13:36T我沒意見 但上不了談判桌也是剛好 不要事後無能狂怒

vfgb3511/12 13:38這種FA自助餐講給美國人聽還不笑死

vfgb3511/12 13:41說白了你要的(包含很多贊成自動派沒搞清楚的)不是真正的F

vfgb3511/12 13:41A 只是勞方單方得利方案而已

WaywayPao11/12 13:45自動FA能讓其他球團直接接觸選手，例如味全、台鋼都能

WaywayPao11/12 13:45與阿飛談約。

WaywayPao11/12 13:45何來只有勞方得利？

WaywayPao11/12 13:48確實很多推文提出的想法讓你覺得勞方是單方面得利

WaywayPao11/12 13:48但「勞方單方面得利」不一定造成「資方不利」，這點你

WaywayPao11/12 13:48也要釐清

Cohlint11/12 13:48WAY你想的也太美了吧，自動FA又不能減薪，這條要過，請

Cohlint11/12 13:48問你要拿什麼跟球團交換？！這完全是偏勞方的條約，沒足

Cohlint11/12 13:48夠讓利，資方會同意？？

alecgood11/12 13:49FA 其他球團能接觸 這叫什麼得利啦?

angel90203711/12 13:49如果上述的台鋼 味全 和其他5隊都不沒興趣

angel90203711/12 13:50原隊說要砍薪超過50% 不然不續 怎辦

pujos11/12 13:50用空氣換，這想的真美

alecgood11/12 13:51買個球員 有興趣就去接觸 沒興趣就不要 講這種叫做得利?

angel90203711/12 13:51阿飛不就認為成績對他不利，他不提FA

pujos11/12 13:52就這要換不能減薪N%，空氣換真金白銀，人才啊

pujos11/12 13:54資方這麼像豬頭三嗎

WaywayPao11/12 14:00@Cohlint 我說的「減薪」是指侷限原球團...

WaywayPao11/12 14:00@angel902037 這問題不就跟現在的宣告FA一模一樣，釋

WaywayPao11/12 14:00出簽回

angel90203711/12 14:02但你FA就沒有了

WaywayPao11/12 14:02敢問各位如何算資方得利，請給個具體例子

vfgb3511/12 14:03你的"自助餐FA" 資方要得利什麼 保障薪資別家還可以自由

vfgb3511/12 14:03接觸 不就等於球員站在薪資保障的立場上拿翹待價而沽 你

vfgb3511/12 14:03自己是球團都不會同意了 笑死人

angel90203711/12 14:04你身上沒有FA 這個天子劍，你打得好球團加1萬也可以

angel90203711/12 14:04你就是一樣一年一簽

vfgb3511/12 14:05要不要先搞清楚FA的精神是什麼再來討論？

WaywayPao11/12 14:08樓上認為「FA精神」是什麼？

vfgb3511/12 14:12以問答問笑死XD 想必連MLB的FA怎麼玩的都不知道 只是聽起

vfgb3511/12 14:12來很棒硬套而已

WaywayPao11/12 14:13現在問題是給出一個合理配套，一定有人回答「都勞方得

WaywayPao11/12 14:13利blahblah...」

WaywayPao11/12 14:13給出對勞資雙方都合理的方案，也一定會有人認為「台灣

WaywayPao11/12 14:13是資方市場，不可行」，

WaywayPao11/12 14:13形成一個鬼打牆的局面。

WaywayPao11/12 14:13至少這幾個討論串看下來我是這麼認為

pujos11/12 14:15你還是搞不懂什麼是對等

pujos11/12 14:15不是你單方面覺得合理，而是你講出來的條件“我同意”

pujos11/12 14:16都合理，你當你誰

vfgb3511/12 14:17"合理配套"是主制度的補償 你連台灣要搞自動FA對球員到底

vfgb3511/12 14:17是利是弊都搞不清楚 談補償是要打什麼迷糊仗

WaywayPao11/12 14:17你覺得不合理沒問題，那不合理的點在於？

vfgb3511/12 14:18大家都反對你的意見 有沒有想過其實逆向的只有你而已？

WaywayPao11/12 14:19「大家」是指這討論串的幾個人嗎？

vfgb3511/12 14:19你覺得你的自助餐FA能上談判桌嗎？回答這個就好

vfgb3511/12 14:20何謂"合理" 說白了就是你的對立面都能最低程度上接受 做

vfgb3511/12 14:20不到這點而打高空就完全不用談什麼合不合理了

WaywayPao11/12 14:23假如你是一個領隊，談判桌上另一個領隊拋出這個想法，

WaywayPao11/12 14:23你會如何回覆？

vfgb3511/12 14:24不要以問答問 第二次

WaywayPao11/12 14:25如果有領隊拋出自動FA這件事，以資方市場來看，第一件

WaywayPao11/12 14:25事要考慮對資方的影響不是嗎？

WaywayPao11/12 14:25你覺得這件事對資方有什麼影響？

WaywayPao11/12 14:26這不只是以問答問，而是確定問題

vfgb3511/12 14:27根本硬要槓耶 這個方案要也是工會提 領隊身為對立面哪可

vfgb3511/12 14:27能自毀立場 是學生還沒出過社會嗎XD

vfgb3511/12 14:27還有不要亂換題目 你不是要保障七成薪的自助餐FA？

WaywayPao11/12 14:28七成薪是原球團...

WaywayPao11/12 14:28如果球團不想付就釋出，或過簽約大限簽回就好...

vfgb3511/12 14:29就是原球團七成保障就是自助餐啊 還要耍槓精喔

vfgb3511/12 14:30FA根本就沒原球團的事了 說你不懂FA精神沒冤枉

WaywayPao11/12 14:31我又開始就加了但書啊...

WaywayPao11/12 14:31*一開始

vfgb3511/12 14:32FA連但書都不該存在好嗎 笑死

WaywayPao11/12 14:33你在說啥= =

WaywayPao11/12 14:33FA簽約要不要看豪華稅？

WaywayPao11/12 14:33豪華稅是不是但書？

vfgb3511/12 14:34你自由了 最後沒人要 要回東家就憑你經紀人本事 談到被砍

vfgb3511/12 14:34五成就自己鼻子摸摸

vfgb3511/12 14:35沒討論的東西不要亂扯好嗎 這篇誰吵豪華稅

WaywayPao11/12 14:35是你自己先扯FA精神的

WaywayPao11/12 14:36豪華稅和簽約人數上限不也是違背FA精神？

vfgb3511/12 14:38人家講FA 誰跟你談豪華稅 你通篇就只是幻想一個不存在也

vfgb3511/12 14:38不會有人同意的制度 被打臉就開始拼命轉移焦點而已

WaywayPao11/12 14:42你不同意我的觀點沒問題呀

WaywayPao11/12 14:42問題是無限上崗FA精神的是你，自說自話的也是你...

WaywayPao11/12 14:42你還是沒釐清我的論點

WaywayPao11/12 14:42論點：自動FA+限制原球團減薪

WaywayPao11/12 14:42現制：宣告FA+未宣告限制原球團減薪

WaywayPao11/12 14:42所以領隊會反駁哪個部分？

vfgb3511/12 14:45你的意思就是球團會傾向"自動FA+限制原球團減薪"

vfgb3511/12 14:46沒錯啊 我從頭到尾都沒冤枉你 不要半途轉進喔

WaywayPao11/12 14:48對，我只是拋出一個可行的方案；如果不可行，是哪部分

WaywayPao11/12 14:48？

WaywayPao11/12 14:48BTW 我是支持「現在」的中職採用宣告FA的，但是這是從

WaywayPao11/12 14:48勞方角度思考並非資方

vfgb3511/12 14:49講半天只是要包牌而已啊 自己都不支持自己的提案XD

WaywayPao11/12 14:50？？？

Cohlint11/12 14:50自動FA+原球團簽約不得減薪，這連MLB都辦不到的事，提出

Cohlint11/12 14:50來除了被球團打槍外甚至以此為由談判破裂外，我想不到其

Cohlint11/12 14:50他可能性XD

vfgb3511/12 14:52限制原球團減薪叫做卯贏不卯輸 我前面已經有很多推文吐槽

vfgb3511/12 14:52你的論點了 當然你覺得球團會買單那是你的自由 不要事後

vfgb3511/12 14:52發現小丑是自己就好

WaywayPao11/12 14:52我是從「聯盟」角度提出一個更好的方案。

WaywayPao11/12 14:52若從「勞方」角度來看，一直都是支持現制。

WaywayPao11/12 14:52所以在最最一開始的原Po下，我就有強調方法沒有對錯，

WaywayPao11/12 14:52就只有觀點不同

pujos11/12 15:20從聯盟角度，更好，笑死

knml11/12 16:12保障跟自由，兩者根本就互斥，保障本身就是不自由，要自由就

knml11/12 16:12沒有保障

HANK0508050811/12 18:01我不知道什麼是合約精神 我只知道拼戰精神

HANK0508050811/12 18:01有球打就是幸福