[討論] 紅中這次發言，並不意外

A00610lol01/10 00:21他對於訓練這塊就只能說是嘆為觀止啊

Roy3401/10 00:22推

barry61017101/10 00:24洪一中這麼厲害想必養出什麼大投手

kman556601/10 00:24紅中就真的殺豬公發言啊 紅粉說不得

Yaung100301/10 00:25土法煉鋼

A00610lol01/10 00:27大煉鋼

A00610lol01/10 00:28:天上的太陽紅呀紅通通 心中的太陽是____

Edison117401/10 00:28讀賣巨人V9時期的小球戰術就是效法當代道奇隊的方法

keyoard01/10 00:28紅中的說法 就算沒打過棒球也知道他講的不對

Edison117401/10 00:29所以我們常說的日式 MLB早就用爛淘汰了

d9049301/10 00:29富邦訓練這麼厲害拿了幾座冠軍了？

barry61017101/10 00:31前一年阿鑼帶年度第一 洪中帶就墊底

rbull01/10 00:31玩壞一堆有潛力的年輕人 他好意思嫌年輕人有傷都想休息

uyrmb4701/10 00:34所以美國就沒有一堆人倒? 說的好像只有日本倒一片

abc1281201/10 00:35美國開TJ的數量比日本大太多了 美式運科根本也沒什麼

FannWong01/10 00:35嘆為觀止

uyrmb4701/10 00:35你會發這文也不意外阿 鄉民最喜歡造謠了 意外嗎

abc1281201/10 00:36只是測速數字變高而已 實力不見得比以前更強

abc1281201/10 00:36運科那麼神 有養出RJ大叔 瘋狗 火箭人這種大投手嗎?

uyrmb4701/10 00:37然後你提山本 你知道他不做重訓嗎?

GGininThe01/10 00:38成功是唯一的方法 等他拿到千勝 風向右邊了啦

uyrmb4701/10 00:39還胡扯說日本投手成功是靠美式 難不成他們再美國養成?

barry61017101/10 00:39洪一中不就只會同一套訓練操球員zzz

uyrmb4701/10 00:39通篇胡說八道 嘆為觀止

barry61017101/10 00:40所以洪中養出哪個投手啊

Arodz01/10 00:40讓選手找到適合的自己方法比較重要

JustinIdiot01/10 00:41冷知識 小球戰術是MLB流行到日本的

uyrmb4701/10 00:42所以你到底有啥是肯定的 都在猜 每個都是感覺推測

barry61017101/10 00:42都會說重訓會投球失憶症有夠沒科學根據的說法了 還

barry61017101/10 00:42要護航

xup6284jo601/10 00:43運科運科運科，運動都要變成只剩下科學了，唉

tigger09cow01/10 00:43是的，就鄉民最愛捧

wangry00101/10 00:43現在就運科當道，敢投資成績就會變好

trylin01/10 00:44Bauer大學時也是殺豬公之王不是嗎

LuLin2801/10 00:44推 等等又有人要用你有幾冠來說了

trylin01/10 00:44戰鬥力指數突破天際那種

barry61017101/10 00:45笑死 怎麼沒有人敢護航重訓會投球失憶症

jarrodqq89601/10 00:45體育競技本來就要靠科學分析去突破進步啊 任何運動

jarrodqq89601/10 00:45都是 當然基本功一樣要練夠 但要再往上就是靠科學去

jarrodqq89601/10 00:45輔助 土法煉鋼有它的極限

barry61017101/10 00:46https://i.imgur.com/Yn7Gsah.png

dogville01/10 00:47我覺得鄉民可以用新聞的幾句話就知道別人整套訓練怎麼練

dogville01/10 00:47實在是太厲害了

shifa01/10 00:48時代在變 教練觀念也要更新

shifa01/10 00:49現在怕的是沒投資教練知識的教練在一線上

trylin01/10 00:49他大學就很強了阿 不然怎麼第三順位

society01/10 00:50紅中的觀點是放在普通人和天才做同樣的事，憑什麼能超越

society01/10 00:50對方吧

barry61017101/10 00:50那總教練怎麼會知道選手沒練小肌群

shifa01/10 00:50光魔球那本書就提到過去經驗累積的知識可能都是錯誤歸因

shifa01/10 00:50能夠檢視自己球員時期的訓練模式的人基本少之又少

shifa01/10 00:51紅中的觀點前提：亞洲人身材劣勢註定無法完成某些play

shifa01/10 00:53就打個比方 尻長打這種事情 在紅中那一輩的知識環境就是

finalzerd01/10 00:53紅中應該只是隱晦的說中職選手資質不夠，就先乖乖苦練

shifa01/10 00:53可遇不可求 所以才會要求確實擊球拼安打 短打觸擊壓迫對手

jackkyonew01/10 00:54洪中這套用在台灣這些球員身上絕對正確

shifa01/10 00:54但是現在這一輩的球員球迷受到米國大檸檬影響 覺得長打萬歲

abc1281201/10 00:54台灣人身材比較吃虧難道不是事實?

finalzerd01/10 00:54起碼紅中跟威助這種日式體能式操法，幾乎都他們拿冠的

shifa01/10 00:54訓練菜單往長打靠攏 而忽略打長打甚至全壘打要求的身體素質

finalzerd01/10 00:55你就算了解和實作，還是追不上天才的，天才也會努力的

skyj86501/10 00:56羅力的自傳就有寫到紅中在邦邦給選手的跑量大到讓人不可

skyj86501/10 00:56思議了….簡單說就是紅中的觀念還停留在舊時代那一輩的人

alex81301/10 00:57推 但酸民不會跟你認真討論

shifa01/10 00:57光看林安可揮棒就知道了 那個身體素質已經很夭壽

LADKUO5601/10 00:59紅中嘴那個就很老害 像小葉愛用腿哥酸歸酸

abc1281201/10 00:59Bauer進職業後的進化幅度有比RJ大叔被Ryan特訓後進步

abc1281201/10 00:59程度來的高嗎?

LADKUO5601/10 00:59油龍那邊用運科是滿積極的

shifa01/10 00:59往力量推進是時代潮流 但米國大檸檬洗球員洗不完可以這樣做

abc1281201/10 00:59看看Ryan訓練RJ大叔的成績 以前的訓練模式更猛吧

jarrodqq89601/10 00:59台灣球員身材也沒吃虧多少啊 身高是都160是不是

shifa01/10 01:00紅中奇怪的是一邊說基數不夠大 另一邊操投手不手軟 XD

dick92901/10 01:01「紅中的言論固然有爭議，但是身為晚輩不可以嘴他，因為

dick92901/10 01:01人家是大前輩，你是什麼咖？」以上就是目前的主流民意吧

finalzerd01/10 01:01安可那個是特例啦，春訓還在練投結果拿HR王...

shifa01/10 01:01身材不是絕對 但是肌肉組成 那些細部的東西還是不同

sleepyeye01/10 01:0223聯手 操死投手

shifa01/10 01:02問題在於這些細部不同會不會造成天花板高低

dick92901/10 01:03今天因為李是晚輩、成績普普、球隊墊底，所以沒資格嘴大

dick92901/10 01:03前輩

dick92901/10 01:03這就是所謂的倫理道德吧？

helba01/10 01:03阿就球隊整個九棒海拿什麼說人家 還被人2軍橫掃1.5

helba01/10 01:03軍

finalzerd01/10 01:04成績說話沒錯啊，山本不重訓還不是因為他是日職最強XD

shifa01/10 01:04紅中的問題在於用亞洲人身體素質說不適合美式

shifa01/10 01:05但是用大谷這個亞洲人去米國變大肌肌之後說日本棒球最強 XD

areett01/10 01:05其實大家不是想分析本質，是想不到歐巴怎麼敢公開Diss紅中

shifa01/10 01:05一段一段看很正常 好像看得懂

shifa01/10 01:06但是放在一起看就會覺得他講話顛三倒四

dick92901/10 01:10紅中也只是藉機嘴一下邦寶們，什麼「導正美式球風」

dick92901/10 01:10不就很明顯是衝著邦寶們來的嗎？

dick92901/10 01:11等開季後，富邦跟台鋼的對戰一定很精彩XD

cl52075601/10 01:21撇除洪中 一堆球員沒成績又愛叫 在那嗆有成績的球員 教

cl52075601/10 01:21練 還是球迷 甚至球團 什麼國中就會 丟個球摸來摸去 接

cl52075601/10 01:21球也要接不接 讓它滾出去 慢慢在那跑

AAaaron01/10 01:29推，紅中這發言確實嘆為觀止

kenike01/10 01:56大谷這身材放在美國也是頂的

nctufish01/10 02:18諸葛紅中 vs 司馬君璋原來背後是日美派別對決

jeff6080101/10 02:23推啦 名字換掉 那番話肯定被噓到X3

mozo01/10 02:36就一個無法接受新觀念也不想變通的老人唄

carwhat01/10 02:36問就是嘆為觀止

Spurious01/10 02:41嘆為觀止

peng2014020701/10 02:53富邦時期也照他的菜單練了啊

s652548001/10 02:54棒球版本的懷才不遇 教育權不公

s652548001/10 02:54有沒有可能 日本嚼過反哺的 台灣比較好吞

ting44501/10 03:25洪總殺豬公的對照就是葉總

ting44501/10 03:26味全三年冠軍運科絕對幫了很大的忙

RiceLover01/10 03:41拿個中職冠軍沒問題啦 不過未來國際賽人家運科沒理由

RiceLover01/10 03:41輸給你亞洲殺豬公

vy882401/10 04:16鍵盤紅粉肯定狂噓這篇

h0788020101/10 05:18說紅中對照小葉是錯的 怎不說紅中在辣米糕王朝怎麼養

h0788020101/10 05:18出來的 lanew也是從墊底拉到連霸冠軍 拿富邦例子舉例

h0788020101/10 05:18不就跟小葉帶邦邦勝率還是歷屆教練最低哩

h0788020101/10 05:18然後還有個留言說紅中接手邦邦把勝率第一變成最後 那

h0788020101/10 05:18小葉冠軍隊隔年也帶到最後怎麼不說

h0788020101/10 05:18直接說白了 成績是球員打的 球員不照教練去做去幹怎辦

h0788020101/10 05:18你只能說目前趨勢球員好聽話 教練就有機會帶起來 紅中

h0788020101/10 05:18小葉都是從最後爬到冠軍 威助也是從二軍養到一軍冠軍

h0788020101/10 05:18總教練有沒有料要看底下球員和其他教練的配合

h0788020101/10 05:19至於球員很配合的人和教練 戰績爛死 那就沒什麼好說的

h0788020101/10 05:19了

Roy3401/10 05:20馬上被樓上上說中 笑死

starchiang01/10 06:14教練要有適合的菜色給他帶，才有機會帶出成績

starchiang01/10 06:15沒幾個教練有能力帶不同類型的球隊，這太困難了

starchiang01/10 06:15因為菜色不是你要的，成績打不出來，教練最容易被開除

h0788020101/10 06:16沒有馬上好嗎 該噓就該噓

starchiang01/10 06:17開除教練比開除球員容易多了，所以教練非常難當

starchiang01/10 06:17富邦時期的洪一中跟葉君璋，都是搞到後來帶不動球隊

h0788020101/10 06:18然後我不是紅粉啦 但很明顯因為邦邦爛成績才一堆見獵

h0788020101/10 06:18心喜批判他老式做法 說白了管他美式日式能贏球的才是

h0788020101/10 06:18重點 教練對成績負責不是對球員負責一堆人沒搞懂

starchiang01/10 06:18現在換旅外的陳金鋒上台了，我們就繼續看下去

starchiang01/10 06:19不過富邦這幾年球員也慢慢換新血了

h0788020101/10 06:20自己看一堆球員身材養的比白領上班族還胖 以為是砲結

h0788020101/10 06:20果連槍都不是 還是減肥也要教練負責還要分美式日式台

h0788020101/10 06:20式

starchiang01/10 06:20李的嘆為觀止最大問題是....你富邦連冠軍賽都沒打過

starchiang01/10 06:21你富邦接手後連季冠軍也沒拿過，你有啥好嘆為觀止

starchiang01/10 06:21中職四隊時期，要打進冠軍賽很困難嗎？四取二耶

starchiang01/10 06:22味全進來後居然拿冠軍了，那你富邦呢？

starchiang01/10 06:23李子強有什麼本錢說教練嘆為觀止？

starchiang01/10 06:23兩個冠軍教練在富邦都帶不出成績，誰的問題比較大？

starchiang01/10 06:24更別說富邦接手義大前，義大可是冠軍球隊喔

starchiang01/10 06:25黃甘霖帶隊都能打進冠軍賽

MotoGP01/10 06:33笑死人，紅中就在隱喻球員心態不好啊

MotoGP01/10 06:34我就問，台灣球員的質就不好，然後訓練的量也不想多

MotoGP01/10 06:35幾個旅美連大聯盟都上不去的爛貨球員就在那邊嘴美式訓練多

MotoGP01/10 06:35棒多好

MotoGP01/10 06:36結果咧，給你最好的訓練方式也上不了大聯盟

MotoGP01/10 06:38要上大聯盟的條件，運動天份、身心素質、比別人勤奮的訓練

MotoGP01/10 06:38，缺一不可，我就問，台灣目前旅美選手哪個有的

MotoGP01/10 06:48哪個有這些條件的，都嘛是去碰運氣

MotoGP01/10 06:48好的不學學壞的，身上刺青一堆

MotoGP01/10 06:49除了王建民、陳偉殷，哪個沒刺青的

ten9di901/10 06:53紅中光說王建民上不了大聯盟跟王柏融比陽岱鋼強就知道他

ten9di901/10 06:53水準如何

MotoGP01/10 06:54日韓選手旅美直上大聯盟，台灣是先扔去新人聯盟訓練起，

MotoGP01/10 06:54笑死人

BCSF01/10 07:06那麼你要不要探討 鈴木一郎的訓練方式 自覺亞洲人天生素質

WasJohnWall01/10 07:24紅中都看陽跟大樹沒有了還信他喔

easton701/10 07:36啊事實就是有些人夠努力，發現單獨的working hard已經無

easton701/10 07:36法滿足進步需求了，開始working smart。紅中講的是那些

easton701/10 07:36連working hard都做不到卻整天在那說要working smart不

easton701/10 07:36要太認真的人

taiwanesgoi01/10 07:37紅中在釣魚啦，怕大家太無聊

ericinttu01/10 07:48 紅中不是在釣 是怕大家季前太無聊暖暖場子

bhdbhd01/10 08:01你說的美式跟紅中的美式有一樣嗎？

bhdbhd01/10 08:022A3A也是美式訓練，練起來的比例很高嗎？

saintlin01/10 08:06紅中本意可能還是講選手自主性啦，選手自己用運科輔助，

saintlin01/10 08:06在團隊練習外時間找出效率且正確的方法開始苦練，紅中

saintlin01/10 08:06那會會管你美式日式。

james8035101/10 08:14紅粉在那邊扯到富邦真的很好笑

AAaaron01/10 08:14但他就明確說日式比美式強，還說要導正了啊

a50215200001/10 08:16紅中去過美國進修嗎 不然怎麼能武斷這樣講

redsucksndie01/10 08:16晚輩不能點出紅的盲點是啥封建思維，真嘆為觀止

KWBilly01/10 08:16沒啥好吵的，開季見真章，球迷只需吃瓜就好

KWBilly01/10 08:17打嘴砲真的不如場上定輸贏

n1061701/10 08:18扯富邦的不一定是洪粉好嗎 一堆只是想借題發揮算富

n1061701/10 08:18邦的

JimmyRollins01/10 08:19紅腫就是個笑話

shifa01/10 08:21被紅中拿了接近千勝 滿手冠軍戒指的中職更是個大笑話

liusim01/10 08:27紅中比較像被邦邦海龜派嚇到XD

ericinttu01/10 08:29 這陣子紅中的發言操作 比較像是對台鋼隊內的喊化

ericinttu01/10 08:30鞏固軍心與信心用的 反正在台鋼當選手乖乖聽紅中的別想

ericinttu01/10 08:30太多就好

jumilin92701/10 08:37紅中的說法有問題 那子強驚嘆一下好像也還好！

kano252501/10 08:38紅中明明是在嗆邦邦的假美式XD

liusim01/10 08:41從他之前那自傳其實可以看出 他以為的美式是自發、自主=

liusim01/10 08:41偷懶；科學的部分應該就如你所說 實際上市場規模就等於資

liusim01/10 08:41源投入的多寡，沒有那個經濟規模自然也無法有那種客製化

liusim01/10 08:41的調教；很多競技其實都是這樣，也蠻同意其實沒有那麼明

liusim01/10 08:41確日美式差異 老美一樣是從小訓練 少棒聯盟 高中錦標賽

STUPIDPIG99901/10 08:50各個觀點都會有..沒有誰對誰錯

sadmonkey01/10 09:07成果拿出來紅中也是會閉嘴啦，事實是整天講效率的科學

sadmonkey01/10 09:07化練習，結果越練身材越差，成績越練越倒退，在沒有更

sadmonkey01/10 09:07好的方法前當然是舊方法最少知道有用

Sunofgod01/10 09:24白話就是:台灣這塊還落後人家幾十年

terryiory01/10 09:25隔壁老詹練成這樣你覺得他的數據像39歲嗎

A33301/10 09:26紅中觀念很老無庸置疑，但他優點是你夠強他就不太會嘴你，帶

A33301/10 09:26lamigo的時候一堆球員不爽他，但紅中也是照排先發，他在乎的

A33301/10 09:26就是能贏就好。紅中或許是個爛訓練員，但不見得是爛總教練

d0601/10 09:27覺得紅中只是在批評，某些球員選擇性的使用 (他們認為的美

d0601/10 09:27式球風)而已

kagimoro120201/10 09:47下次中華隊組個鄉民教練團好了

csylvia01/10 10:01推easton7大

azirebb01/10 15:26洪總目前就生涯現役而非出一張嘴。要講他怎樣，最好自己

azirebb01/10 15:26也有點本事吧...

KYALUCARD01/10 18:03笑死，別人只會調度就能生涯七冠喔？阿la new時期怎麼

KYALUCARD01/10 18:04前一年勝率不到4成5，下一年勝率6成4奪冠？紅中跟郭靖

KYALUCARD01/10 18:04一樣休賽季路邊撿到武穆遺書是吧？

KYALUCARD01/10 18:08阿怎麼林威助洪一中都能二軍操到奪冠，二軍也靠調度？

KYALUCARD01/10 18:10林威助怎麼日式操二軍操到一軍二連霸時被吹當時二軍操

KYALUCARD01/10 18:11出來的每個都一軍即戰力最後在季後賽傷兵滿滿一個一個

KYALUCARD01/10 18:11補上來靠二軍深度才奪冠？還是這也不夠客觀？

KYALUCARD01/10 18:13一個一個出來反駁的高空都很會打，結果別人實績擺在那

KYALUCARD01/10 18:13，還看到有人說是教育體系問題，我笑死，下次球隊戰績

KYALUCARD01/10 18:13不好老闆問總仔怎麼回事，總仔就回答你去問教育部就好

sdolphinyo01/11 01:39羅力... 明明都提早簽約但都晚開季 富邦直接讓一個ACE