[討論] 現代棒球打擊率的意義

ayachyan08/13 09:02聽君一席話

kutkin08/13 09:03基本數據 又不是人人都近藤

peter08080808/13 09:03代表他打進場變安打的機率

qazxc31208/13 09:04打擊率是給一朗用的，不然一朗的OPS…

railman08/13 09:04相同PA 打擊率不高 OPS也不會好到哪裡去?

Lemon48708/13 09:04錯了 打進場變安打的機率是BABIP

Lemon48708/13 09:04打擊率會受到三振影響

Chia232308/13 09:05誰說不重要 要評斷一個打者好不好第一個直觀就是看他打

Chia232308/13 09:05擊率啊

JohnLackey08/13 09:05this is a pen

Makimywife08/13 09:05魔球的一個理念是 沒有比出局數更重要的資源

Makimywife08/13 09:05所以上壘率=沒有出局的機率 比起打出安打的機率

Makimywife08/13 09:05有包含上壘率的OPS更能體現打者的貢獻

Lemon48708/13 09:06如果是三純打者 打擊率幾乎是隱形的

Lemon48708/13 09:06例子是今年的muncy跟schwarber

ysy200308/13 09:06不 它還是一個很重要的數據 只是非唯一標準

alpacaHong08/13 09:06不懂想表達什麼

bananacookie08/13 09:07當然很重要，但是你ops 高低也會影響這數據的意義

kauw08/13 09:09打擊率高上壘率就不會低但ops還是要靠長打

ccyi99508/13 09:10我建議連薪水也秀出來看一下CP值 你覺得如何

b9920207108/13 09:11投球單一某球種被打擊率感覺比被上壘率有意義點

smove08/13 09:11上壘率對球隊的貢獻高於打擊率，但不代表打擊率毫無意義

diabolica08/13 09:12如何計算的內容就是他的意義

WangJerry08/13 09:12誤導菜雞

KyleBoros08/13 09:12打擊旅單獨看意義不大 打擊三圍一起看就很有意義

CCWck08/13 09:13安打/打數 定義夠簡單 比起上壘率 四壞要靠投手

CCWck08/13 09:13打擊率還是表現出一個打者能夠安打的能力

CCWck08/13 09:14打者對特定投手打擊率 投手整體被打擊率 都還是重要指標

CCWck08/13 09:15不然為什麼不用對戰OPS 投手被OPS的數據?

playball08/13 09:16很會選保送但不太會打安打不會變明星 但很會打安打不太

playball08/13 09:16會選保送會成為明星 這就是差別

pollux94508/13 09:16打擊率沒有不重要，也不只是輔助數據

insominia08/13 09:20它還是一個重要的評估指標 只不過要與其他指標一起看

ysy200308/13 09:21上壘率貢獻高於打擊率 這要看情況啊 但打擊率可以=上壘

ysy200308/13 09:21率 打擊率高 表示壘上有人時建功的機率可能也不錯(大數

ysy200308/13 09:21據統計 生涯得點圈會接近生涯打擊率)

Samurai08/13 09:21四成打擊率跟四成上壘率我會選前者

ericisfish08/13 09:23上壘率跟長打率一起看，打擊率就不重要了好嗎

ysy200308/13 09:24仔細想想吧 兩個極端 打擊率3成純上壘0 打擊率1成純上壘

ysy200308/13 09:242成 誰能活比較久？有興趣可以去看獅吳國豪二軍最後2年

ysy200308/13 09:24成績...

wh038608/13 09:24基本上不看wOBA的話, OPS已經是一般球迷來說最好的評估打

wh038608/13 09:25者攻擊數據

ericisfish08/13 09:25而且打擊率高上壘率就會高，但打擊率看不出長打能力

ericisfish08/13 09:25，所以看長打率，那打擊率就不重要了阿

ysy200308/13 09:26一軍例子就是陳傑憲 他高打率高上壘率 狀況好時就是追求

ysy200308/13 09:26打擊率 不然他純上壘率其實遠不符他的選球眼

ericisfish08/13 09:26很多人都搞錯邏輯先後順序了

kase0952108/13 09:26打擊率就最沒意義的東西上面的舉例就直接忽略長打

ysy200308/13 09:27打擊率沒有不重要 它是最基本的

f23007282808/13 09:27打擊率0，上壘率2成，這樣的選手你會敢用嗎

eric98022308/13 09:27底下簽名檔好香（誤

kase0952108/13 09:27看純上壘率有什麼意義

ericisfish08/13 09:28打擊率很高上壘率就不會太差，但看不出長打能力，你

ericisfish08/13 09:28上壘跟長打一起看就幾乎涵蓋所有東西了，你跑去看打

ericisfish08/13 09:28擊率幹嘛

ysy200308/13 09:28你才搞錯 打擊率"相較"不重要都是要有前提的

ericisfish08/13 09:29打擊率0長打率也0阿，所以長打率要一起看啊，不就是

ericisfish08/13 09:29這樣而已嗎

david36208/13 09:29對於新球迷來說，打擊率比較易懂，對老球迷來說，其他

david36208/13 09:29進階數據可以聊到很多有趣的面向

SuzukiSeiya08/13 09:29讚 留言 分享

ericisfish08/13 09:29你看上壘率長打率，打擊率就是不重要阿

kase0952108/13 09:29不牽涉到計算方式太複雜的進階數據，同樣上壘率的打著

kase0952108/13 09:29好壞，就直接比長打率OPS啊，在那邊舉極端例子我會笑

kase0952108/13 09:29死

ericisfish08/13 09:30上壘率比完再來是比長打率，你比打擊率是要幹嘛

ericisfish08/13 09:30怎麼會是先比打擊率

smartlin200108/13 09:30是怎樣的天才會說打擊率不重要的？

BlueSkyRaker08/13 09:30就一個考試結果啊 你考高分也不代表你題目都會啊

ericisfish08/13 09:31打擊率這個數據就是不重要阿，其他兩個就幾乎把打擊

ericisfish08/13 09:31率涵蓋進來了還看得更多

water6203608/13 09:32像bonds那樣生涯bb幾乎接近安打的是少數，絕大部份人

water6203608/13 09:32要上壘還是安打為主

water6203608/13 09:33說打擊率不重要的通常是連其他數據都不好看

Ydarvish08/13 09:33應該說棒球用數據來評價球員不是單一兩項就能決定 所以

Ydarvish08/13 09:33無論是打擊率還是OPS都有他的優劣

Ydarvish08/13 09:34就像投手也不能只看era或勝投之類的數據

water6203608/13 09:34不重要但每個轉播單位還不每次秀打者的打擊數據第一

water6203608/13 09:34個都秀打擊率

ericisfish08/13 09:35上壘率跟長打率就是幾乎把打擊率涵蓋進去了還看得更

ericisfish08/13 09:35多，那打擊率不就不重要？

smartlin200108/13 09:37而且上壘率中，打擊率的重要性也比選保送高多了

a109023608/13 09:37對於資深的球迷不太會講就打擊率，但對於新球迷跟比較

a109023608/13 09:37沒深入的比較好懂啊，職業棒球又不是只有資深的在看

smartlin200108/13 09:38棒球是比得分的運動，難道選保送會讓二壘的跑者回來

smartlin200108/13 09:38得分嗎？

ayabf08/13 09:39大概就是籃球的FG跟eFG

ayabf08/13 09:40打擊率還是算淺顯易懂的指標吧

water6203608/13 09:40可能以為人人都跟2004bonds一樣保送可以比安打多快100

water6203608/13 09:40，才會覺得上壘率靠保送就夠了

henry3091208/13 09:40可是鄉民常常第一眼就看打擊率啊

Lemon48708/13 09:41你單看上壘率跟長打率

Lemon48708/13 09:41你不會知道這個選手是不是一個會選球的打者

shifa08/13 09:42綜合性指標常常有解釋不夠直觀的狀況

shifa08/13 09:42OPS 0.7 是.3+.4 還是 .4+.3? 還是.2+.5?

shifa08/13 09:42綜合性指標的意義在於脫離賽場環境進行比較 在比賽當下 能

shifa08/13 09:42明確顯示各種能力更為直觀能操作

shifa08/13 09:42就像換代打時 主播會提打者對投手對戰成績「幾之幾」而不

shifa08/13 09:42直接用說OPS

jack3403108/13 09:44那以後轉播只要放OPS就好了啊

jack3403108/13 09:44反正什麼都涵蓋了

jacob81512308/13 09:45得點圈有人的時候打擊率確實幾乎會等於得分的機率

Makimywife08/13 09:46上壘率不等於保送率 上壘率已經包含打擊率在裡面了

Makimywife08/13 09:46兩個3成打者 一個OBP4成 一個3成2 當然前者比較好

ShW67808/13 09:49有些時候還是用得到 比如關鍵時刻一支安打就可以得分

LatteCat556608/13 09:49傳統基本數據是給新球迷或一般球迷聊天用的

LatteCat556608/13 09:50棒球規則很複雜了 你和新球迷聊BABIP誰理你

kauw08/13 09:50靠保送衝高obp 觀眾也不愛吧，就在哪一直等..一直選

LatteCat556608/13 09:50還不如去看籃球投進三分就尖叫簡單多了

VIC041808/13 09:50還是重要啊，只是不會單純看而已

VIC041808/13 09:51有打擊王，但是有ops王嗎？

t213456308/13 09:522成打擊率不一定是不好的打者 但3成打擊率一定是好打者

t213456308/13 09:52 就這麽簡單 這對球迷來說是最快認識球員的方式了

hyjoly08/13 09:52剛入門的先看打擊率還ok啦 看久了自然也會去看其他數據

Romulus08/13 09:53你在說啥 頂多就是之前被高估回修而已 怎麼就不重要了

VIC041808/13 09:54不過中職彈球時不都是3成了xD都是好打者

pololo08/13 09:55安打跟保送上壘比較，除了壘上無人的時候，一壘安打的效

Lemon48708/13 09:55我的意思是 單看不重要 用詞有誤抱歉

pololo08/13 09:55益 = 保送的效益外，其他狀況下，安打的效益基本上都 >

pololo08/13 09:55保送 (即使一壘有人時，一壘安打變成一三壘也很常見)。OB

pololo08/13 09:55P 重要，但 OBP 組成中，安打還是比保送更能幫助得分

LatteCat556608/13 09:55老是用理工宅角度去聊棒球 隔壁跳舞的妹不會理你

erimow08/13 09:553城打機率也不一定說好打者啊 332是能看？

erimow08/13 09:56打擊率就新手用的，入門看看可以，實際要衡量打擊能力看

VIC041808/13 09:563成打擊率在日本、大聯盟還不是好打者？好嚴格

erimow08/13 09:56打擊利用很沒用

jack3403108/13 09:56長打率2好像蠻難的

erimow08/13 09:57就直接問332是能看嗎？

jack3403108/13 09:57如果打擊率有3

shifa08/13 09:57AVG很「直觀」能告訴觀眾這打者能有多少機會形成安打

Lemon48708/13 09:58332是什麼啦

kase0952108/13 09:58太極端了啦332這東西只存在於理論上

Lemon48708/13 09:58長打率必高於打擊率啦

kidney061608/13 09:59老實說就不重要阿 打擊率就是一個刻板印象 你看一朗生

kidney061608/13 09:59涯打率.311 ops+出乎意料的只有107

water6203608/13 09:59樓上是說打擊三圍332嗎？

g8g89g808/13 09:59哪來長打率必高於打擊率？！ 蛤

s2712980408/13 09:59有樓上說的這種情況嗎== 還是只是想嘴砲

shifa08/13 10:00在比賽當下很有用 三個OPS.7的球員 .2+.5 .4+.3 .001+.699

VIC041808/13 10:00所以樓上表示一朗不是好打者？

kase0952108/13 10:00喔對 是OBP才要算SF那就連理論上都不存在

s2712980408/13 10:00我說332那個

shifa08/13 10:00滿壘的時候你要換哪位當代打？

Romulus08/13 10:00長打率要怎麼低於打擊率可以解釋一下嗎

erimow08/13 10:00不小於才對 333有可能，但一樣333還是個不怎麼養的打者

shifa08/13 10:00而且還是看OBP不是AVG

JER272508/13 10:00可是你也可以邊看球賽邊用手機查球員進階數據

jack3403108/13 10:01https://i.imgur.com/J6rxNPm.jpg

water6203608/13 10:01ops+又不看盜壘

Lemon48708/13 10:01打擊率是H/AB

Lemon48708/13 10:01長打率是（1B*1+2B*2+3B*3+HR*4）/AB

shifa08/13 10:01你打NBA 2K也不會拿9x分的咖喱打籃下扛大個

Romulus08/13 10:01懂了 一朗是不怎麼樣的打者 結案

shifa08/13 10:02要做綜合比較 跟 比賽當下需要 這是兩種不同環境

water6203608/13 10:02一堆長打率都搞不懂的在跟人家講打擊率不重要

Lemon48708/13 10:02說錯了 必大於等於打擊率

Romulus08/13 10:022008/2010的一朗正是333

jason4031108/13 10:03讚 留言 分享

shifa08/13 10:03你要說這是「攻」擊能力不錯的球員 拿綜合指標就對了

g8g89g808/13 10:03阿 抱歉 耍笨了 SLG就是每次打擊能打幾個壘包

shifa08/13 10:03你要說這位打者「打」擊能力好 看AVG跟SLG更直接

jack3403108/13 10:04理論上要每一隻安打都是一壘安打有點難

s2712980408/13 10:04推 老是用理工宅角度去聊棒球 隔壁跳舞的妹不會理你

Makimywife08/13 10:04沒有人說一朗不是好打者

Makimywife08/13 10:043成是好打者 但2成5不一定是比較差的打者

shifa08/13 10:04現在的狀況是OBP包括AVG才顯得可以概括表述

erimow08/13 10:0408也就聯盟平均 10長打率有接近4

g8g89g808/13 10:05正忠蛋哥表示

shifa08/13 10:05但畢竟是兩種不同的數據「內容」

Romulus08/13 10:05怎麼就沒人說了 erimow說333是個不怎麼樣的打者啊

erimow08/13 10:05聯盟平均算是好打者嗎？

Makimywife08/13 10:05如果我們在談球棒接觸率那我們還有contact%可以看

shifa08/13 10:05所以比賽圖卡秀AVG 我覺得沒問題

erimow08/13 10:06我以為好打者至少要能打出OpS+110吧

shifa08/13 10:06但不代表不能多秀OPS OPS+ 甚至wOBA

water6203608/13 10:07“3成是好打者”，顯然有人不是這麼認為的

Makimywife08/13 10:07一朗長打率大部分時候還是有4成啦

kase0952108/13 10:07333那幾年就聯盟平均，說不怎麼樣有點過，但談強也說

kase0952108/13 10:07不上

jack3403108/13 10:07比較極端的就是Joey Gallo這種

VIC041808/13 10:08用一朗來舉例不覺得很難證明不重要？連十年200安會沒用?

VIC041808/13 10:08可能一堆人覺得一堆一安

jack3403108/13 10:08但兩出局看到Gallo，大家會覺得很有希望嗎

water6203608/13 10:08“好打者”這個字本既沒有客觀定義，也很難形成共識

hyjoly08/13 10:09想到昨天有個新聞 阿隆索挨轟自私~35轟 OPS 0.856 OPS+133

hyjoly08/13 10:09這樣也要被罵 只因他打擊率0.226嗎

Lemon48708/13 10:10阿隆索還不是今年最極端的

Lemon48708/13 10:10Muncy 跟Schwarber 才是

Lemon48708/13 10:10兩個打擊率不到一成 OPS破8

ACEric217308/13 10:10打擊率完全可以捨棄了

Makimywife08/13 10:10如果說 好打者→對進攻有正向影響的打者 可以嗎

Lemon48708/13 10:10抱歉 兩成

hyjoly08/13 10:11我記得歐森 季初打擊率也是0.23徘徊 現在大概拉到0.27

ACEric217308/13 10:11只看OPS 跟OBP已經是低標了

edhuang08/13 10:12的確是沒以前重要 但三冠要看他 三圍也要看他 不要只看他

edhuang08/13 10:12就好了

Lemon48708/13 10:13沒錯 單看來說 能給的資訊真的不多

Lemon48708/13 10:13但綜觀來說 他還是一個重要數據

bdgnrd010308/13 10:13我覺得上壘率比打擊率重要 要堆壘包才能得分 打擊率3

bdgnrd010308/13 10:13成 上壘率3成 跟打擊率2成5 上壘率3成5 我會選後者

ACEric217308/13 10:14要看「結果」的話用WRC+

ACEric217308/13 10:14想預測未來去看Barrel chase rate 擊球初速 都準確多

ACEric217308/13 10:14了

Arens556608/13 10:14這邊連勝投都能吹了，還需要一段路吧 ^^

Makimywife08/13 10:15也不是說打擊率已經不重要了

Makimywife08/13 10:15不然怎麼那麼多打者想拿打擊王 目標3成等等等

Makimywife08/13 10:15只是有其他更好整體評價打者的數據

Makimywife08/13 10:15讓我們不會因為只看打擊率忽略掉一些進攻很好的打者

kankandara08/13 10:16機率不是概

Lemon48708/13 10:17抱歉 我被入侵了 馬上改

jeffers08/13 10:17打擊率還是有價值的吧，得點圈有人，安打可以推進得分，

jeffers08/13 10:17保送什麼都沒有

HsiangFly08/13 10:18團體運動總是要有不同功能的人

ACEric217308/13 10:20連魔球那套都過時了，一堆人還在奉行打擊率，真的是

ACEric217308/13 10:20不知道落後幾十年。

ACEric217308/13 10:20但坦白說很多進階數據也不是完全準確，資訊跟知識永

ACEric217308/13 10:20遠要隨時更新，大部分一般球迷看得到的數據，球團早

ACEric217308/13 10:20在幾年前就知道了

prereality08/13 10:29壘上有人的情況下打擊率就比上壘率有意義多了

dusted08/13 10:32壘上有人，上壘率意義仍然樂勝打擊率啊

a109023608/13 10:36以後轉播卡只要秀ops+ wRC+好了 球團內部評估跟給觀眾

a109023608/13 10:36是兩回事

littlesheepy08/13 10:41吵什麼，各種數據通通放上圖卡不就好了

littlesheepy08/13 10:42大家想看啥就看啥去

aaaaaustin08/13 10:43好像說了什麼，有好像什麼都沒說

aganhog08/13 10:45打擊率就簡單啊，適合給剛看棒球的人去理解，當然也適合

aganhog08/13 10:45電視轉播跟獎項

smartlin200108/13 10:49跟能夠說出332的天才有什麼好討論的？

dennisgreat08/13 10:49打擊率就最沒用的數字 記這個就好

aganhog08/13 10:49啊內行的我相信大家都知道連ops都不夠精確啦

water6203608/13 10:49可以捨棄,這句話你可以去跟各球團高層還有轉播單位說

hjt1120121308/13 10:50概率

water6203608/13 10:51最沒有的數字然後轉播單位第一個秀

fewhy08/13 10:52打擊三冠王是哪三個數字 所以你說重不重要

vicjoyce032808/13 10:54暑假結束要上國中了吧

jhkujhku08/13 10:56比起OPS 我更想噓你支語

jack3403108/13 10:56也不能這樣說吧

jack3403108/13 10:57有打擊王的時候，還沒有進階數據這種東西

AAA89121608/13 10:57為啥可以捨棄 打擊率很直觀也很重要啊

water6203608/13 11:01人家進階數據懂得比我們多,當然說捨棄就捨棄

AAA89121608/13 11:06二軍有些打者上壘率可以到近四成 但打擊率在.25掙扎

AAA89121608/13 11:07要評估這名選手在強度更高的競技水準的打擊實力 投手

AAA89121608/13 11:07控球更準 打擊率還是重要的指標呀

VIC041808/13 11:13打擊王應該永遠不可能取消吧

joshtrace08/13 11:14上壘率能真正反映打者績效，打率只代表打者偏積極出棒

kauw08/13 11:14兩隊如果一場10幾個保送不知道觀眾會不會倒胃口，nba一分雨

kauw08/13 11:14觀眾是很反感

joshtrace08/13 11:15那只代表兩隊都是沒控球的雜魚投手吧

strikes08/13 11:17等有上壘率王再來說打擊率沒用

joshtrace08/13 11:18愛等保送的打者始終少數，上壘等於保送完全是錯誤認知

AAA89121608/13 11:18都說打擊三圍了 為啥要採一捧一啊

strikes08/13 11:20美國先頒獎給會上壘的吧 還是台灣敢先創新？

travis91511708/13 11:20愛看什麼數據就看啦 不要進棒球圈工作害人就好XD

redcardo08/13 11:21你覺得數據沒意義還會存在嗎

EQUP08/13 11:23上壘率更重要不代表打擊率沒意義，別總是走極端

b9920207108/13 11:24勝投不也都還會放

EisW08/13 11:24可是OPS加了兩次你認為沒參考價值的打擊率喔！？

purpleboy0108/13 11:25學會統計的重要

sniperex16808/13 11:26對投手對戰打擊率，壘上有人打擊率都很有趣啊，比賽

sniperex16808/13 11:26後半段show出來就有期待感，哪裡沒用了

strikes08/13 11:28中職先試試看吧 反正聯盟小被罵也可以再改 棒球得多改革

strikes08/13 11:28都輸足球那麼多了

water6203608/13 11:30一堆人以為上壘率看保送就夠了

water6203608/13 11:32但連最會選保送的bb爺生涯安打還是比bb多

blackkeys08/13 11:32史豬伯 盲西

strikes08/13 11:33或是直接頒ops王好了 雖然通常這獎都是被長打率王給包了

mazinger08/13 11:38ops也只是個簡易算法 不要當作聖旨好嗎

strikes08/13 11:39足球也是只給金靴獎有點少 那麼多數據可以參考 評估一個

strikes08/13 11:39球員

stanny32208/13 11:39啊單純看OPS，對沒長打能力的打者太吃虧吧，為什麼要非

stanny32208/13 11:39黑即白不能都看嗎？

oukacheng08/13 11:41我是覺得看年薪比較好欸 每個人上來旁邊都寫年薪

strikes08/13 11:42笑死

aegis4321008/13 12:12又沒OPS王

hyjoly08/13 12:15有這些數據 再自己去探究分析 很有趣阿 幹嘛要二分法 這個

hyjoly08/13 12:16重要 這個不重要

TonyGonsolin08/13 13:02推最後1句!!

joshtrace08/13 13:09實力差的打者OPS自然就會很低，跟有沒有長打能力無關

linweida08/13 13:11應該放OPS !

ccf042308/13 13:16打擊率就和防禦率一樣就簡單容易理解,轉播放這些數據沒什

Hsu102508/13 13:18AVG的好處是非常直觀 讓新球迷有比較好上手的數據可以看

ccf042308/13 13:18麼問題吧,但是要討論球員表現就不能只看這些基本數據

Hsu102508/13 13:18轉播的時候一定要放這個數據的

Hsu102508/13 13:19個人獎項的問題是這些獎太古老了

Hsu102508/13 13:19不然上壘王比打擊王重要多了 局數王比勝投王重要多了

Hsu102508/13 13:20打點王 還不如RISP王

h0788020108/13 13:24進階數據就是進階數據 打擊率簡單明瞭啊

h0788020108/13 13:24你總不會期待一成打擊率的是近況好的強打者吧 然後四

h0788020108/13 13:24成打擊率的其實都沒期待感吧

h0788020108/13 13:24基本上打擊率還是根其他成績數據正相關 打擊率高其它

h0788020108/13 13:24成績也會偏高 除非你說極端數字打擊率低於一成但打到

h0788020108/13 13:24都是全壘打所以ops很高 極端這種和成績相近的選手才會

h0788020108/13 13:24看進階數據這也就是為什麼叫進階數據

Corydoras08/13 13:24啊就鍵盤俠拿幾個極端案例 就說打率不重要 以偏概全

ballism08/13 13:59轉播時提供更多數據應該不是問題 且可讓主播球評又多的

ballism08/13 13:59材料可以講評 但中職現場的大螢幕，連基本數據都很少，

ballism08/13 13:59希望可以加強

unformat08/13 14:45啦啦率很適合氣氛球迷

water6203608/13 17:02"不能只看打擊率"跟"不用看打擊率"是兩回事

stanny32208/13 20:54跟有沒有長打沒關係？？？

jhkujhku08/15 09:26支語