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Re: [開戰] 廢死聯盟

tony900735 發表於 2025/1/19 上午10:06:27
看板BaseballXXXX標題Re: [開戰] 廢死聯盟作者
tony900735
 (安西街教練)時間推噓 2 推:4 噓:2 →:6

推 Willdododo: 有哪個廢除死刑的國家 其矯正機制達到你的標準 想參 01/19 01:30→ Willdododo: 考一下 01/19 01:30挪威德國瑞典

P大回推文有提到挪威，讓我想到背77條人命還能申請假釋的挪威殺人魔
https://www.storm.mg/article/5277050
※ 引述《PaiChiou (基隆金城武)》之銘言：
逆風一下。
我是挺廢死的。

理由是我不認為國家有權利殺人。
就算今天有人很罪大惡極，
國家也不該擁有這個公權力直接把人消滅。

但對於各位反廢死的朋友的情緒我是非常可以理解的，
第一是對於罪犯本身的畏懼，不信任他是否改過，不信任他是否會製造更多問題。
畢竟一個有問題的人可以造成數百上千一般善良人的痛苦。
目前台灣的矯正機構、矯正機制就是一坨Shit，
所以我也不相信總體而言有什麼矯正能力。

我希望改善矯正能力，並且對監獄的設置與規章進行優化。
例如每人最低坪數等基本人權，
甚至是強化最基本的管理，
不是說要讓罪犯過的多舒適。
但至少不要在監獄裡面形成另一個犯罪培育溫床。
很多人被關過之後出來卻擁有了「更多」的不法人脈。
去一趟監獄後整個人像是進修升級一樣，擁有更多犯罪技能。

另外是我不認同無期徒刑要確實執行才能廢死，
因為如果你無期徒刑是絕對的，
那就跟很多人說的一樣，我花錢養一個人來餵他吃飯做什麼呢？
如果花錢讓罪犯被關，最好要有嚇阻的效果又有矯正的效果。

如果他真的會被關一輩子，但不執行死刑，對所有人都是壞事。
對國家來說浪費一個米蟲的位子
對人民來說是一個納稅錢的無意義支出
對罪犯來說他也沒有改變自己的動力。

如果你真的想處罰罪犯，其實有除了監獄以外的方式，而不是只有關起來。

在台灣把矯正機構的提升這件事做好之前，
我也不支持貿然推進各種更後期的改革，
廢死之前，應該先想著怎麼讓罪犯有科學化、有秩序的回歸社會。
死囚很少數，但被判2年3年回歸社會的罪犯是超大多數。
他們回歸社會的方式粗暴又不穩妥。
絕對比槍斃哪個極刑犯更令人感到畏懼。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.79.133.167 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/BaseballXXXX/E.j4PPpTJgZixs

推 Willdododo: 有哪個廢除死刑的國家 其矯正機制達到你的標準 想參01/19 01:30
→ Willdododo: 考一下01/19 01:30
挪威德國瑞典
→ Friedman: 不學美國日本 學左膠最嚴重的笑話歐洲 還無視主流民意01/19 01:31
推 Nightking: 這太過理想了 實際可行性趨近於0 = =01/19 01:31
我不敢說話說得太滿
但北歐跟德國的做法某種程度上滿狠的（？）
例如三不五時叫你家人來跟你聚會，情勒你（要好好為了家人負責）。
強迫你上課補習加強實質上的技能而不是整天摺紙蓮花。
※ 編輯: PaiChiou (42.79.133.167 臺灣), 01/19/2025 01:33:15
→ Friedman: 堅持廢死的都是沒啥存在價值的無用之輩01/19 01:31
接受你的批評
但我只是跟你想法不同 不需要講成這樣
推 WongTakashi: 恩 講得很有理想 希望這個"烏托邦"能早日在世界出現01/19 01:32
→ Nightking: 世界就是這麼殘酷 不是一個理想的烏托邦可以解決的01/19 01:32
→ WongTakashi: 那請問一下 要是矯正機構已經"非常完善" 還是出現無01/19 01:32
→ WongTakashi: 法矯正的犯人 請問該怎麼處理這個"個案"?01/19 01:33
這會牽涉到比例原則的問題
→ Eric54088: 你好擅長包牌01/19 01:33
推 SONY3310: 死刑犯不執行死刑然後也不能關到死，還要找其他方式教化01/19 01:33
※ 編輯: PaiChiou (42.79.133.167 臺灣), 01/19/2025 01:34:46
→ SONY3310: 怎麼想你的方案花的金錢都會比關到死還多吧 01/19 01:33
→ SONY3310: 然後不知道你是贊成死刑犯教化完就釋放還是繼續關 01/19 01:34
推 AccLaborGo: 理想是難以達到，但就算沒辦法達成那麼理想，也應該 01/19 01:34
→ AccLaborGo: 多投入資源在預防及矯正上01/19 01:34
→ SONY3310: 只能說你想得很美好，但台灣整體的制度還不可能跟歐美比 01/19 01:34
Yes，所以我不認為現在需要把問題放在廢死上。
矯正機構假設歐美是80分好了
台灣現在是-200分左右
我覺得這個顯然比較有問題
※ 編輯: PaiChiou (42.79.133.167 臺灣), 01/19/2025 01:35:51
→ cschuan: 通常家人也不是什麼好貨01/19 01:35
推 Friedman: 會被判到死刑的就是沒救的社會癌細胞 割掉就對了 還在說 01/19 01:35
推 Willdododo: 聽起來北歐那套和教育的本質很接近 但不受教太多了01/19 01:36
是的沒錯。
我不期待台灣可以做到那樣，但在那之前先不要讓監獄變成犯罪碩士班。。。
※ 編輯: PaiChiou (42.79.133.167 臺灣), 01/19/2025 01:37:09
推 Nightking: 再怎麼教化都不可能把再犯機率歸0 01/19 01:37
我仔細想想問題好像也不是廢死不廢死
就只是覺得低刑期的矯正問題比較嚴重
※ 編輯: PaiChiou (42.79.133.167 臺灣), 01/19/2025 01:37:58
推 bonbon315: 光是法律不是以懲罰為首要目標現有民意就不能接受了 01/19 01:37
推 antidote: 跟你想法差不多01/19 01:37
→ Friedman: 癌細胞本來是好細胞很可憐的都可當成鄭捷&陳進興同路人 01/19 01:37
→ Nightking: 死刑殘酷但有效 終身監禁則可以盡量讓再犯機率趨近於0 01/19 01:37
推 ss93199: 同意 01/19 01:37
推 AccLaborGo: 現在的獄政教化功能就幾乎是零，只是犯罪技能的交流 01/19 01:38
0有點太高了 根本就是負的
→ AccLaborGo: 所，毒販及詐騙為什麼技術提升那麼快，因為進去後就01/19 01:38
→ AccLaborGo: 天天24小時研討會01/19 01:38
※ 編輯: PaiChiou (42.79.133.167 臺灣), 01/19/2025 01:38:48
推 Nightking: 我願意支持廢死 但前提是「完全」落實終身監禁不得假01/19 01:39
→ Nightking: 釋 而不是妄想著把一頭狼教化成柴犬01/19 01:39
→ bonbon315: 教化以外還有部分是更生人很難重回社會 最後選擇進修 01/19 01:39
→ bonbon315: 老本行 01/19 01:39
推 SONY3310: 所以台灣現在討論廢死沒用，要減少資源浪費就是執行死刑 01/19 01:39
→ SONY3310: 不執行死刑但要降低再犯率，就是死重罪關到死01/19 01:40
推 WongTakashi: 沒錯 社會風氣也是 教化成功還得要讓社會大眾能相信 01/19 01:40
推 Willdododo: 這套論述對成功人士的說服率應該很高 但對廣大中下層01/19 01:41
→ Willdododo: 的民眾來說 給予罪犯那麼多的機會與幫助是很難令人接 01/19 01:41
→ Willdododo: 受的01/19 01:41
推 AccLaborGo: 不論死刑議題討論如何，政府都應該要理性的去提升獄01/19 01:43
→ AccLaborGo: 政機構量能01/19 01:43
推 YaLuBigRock: 你說的那三個國家都是可以終身監禁的餒 01/19 01:43
→ YaLuBigRock: 我曾經也覺得把他們關在裡面很浪費錢 01/19 01:44
→ YaLuBigRock: 可是如果把他們放出來遇到了我的家人朋友 我覺得花點 01/19 01:44
→ YaLuBigRock: 錢把他們關在裡面還是比較好 01/19 01:44
推 bonbon315: 台灣民眾也不能接受監獄長得像那三個國家一樣 01/19 01:45
→ bonbon315: 光是改善看守所都沒人要做了 裡面明明常住一些無辜的 01/19 01:46
→ bonbon315: 人01/19 01:46
推 laangels27: 推這觀點 但對很多人來說刑罰就只是懲罰加害人的工具01/19 01:46
→ laangels27: 而已 懲罰加害人是很爽沒錯但完全沒解決問題啊... 01/19 01:46
推 YaLuBigRock: 國家得花時間去解決問題那是未來的事01/19 01:47
→ cschuan: 讓他為行為付出代價而已本來就不是要解決問題01/19 01:47
→ YaLuBigRock: 但現在的事是你得為你所做的行為付出相應的代價01/19 01:47
推 Willdododo: 如果今天矯正機制真能達到讓更生人都能有一個好的生 01/19 01:48
→ Willdododo: 活可以過 那台灣的就業輔導與就業環境應該完美到一個 01/19 01:48
→ Willdododo: 嚇人的地步了 01/19 01:48
→ cschuan: 要做人體實驗從生物角度分析問題我也沒意見啦01/19 01:49
推 creambread: 原本想說不然學北韓勞改 但想到我們沒啥礦好挖的 01/19 01:51
推 zerozero8: 這篇論點蠻好的啊，一般人不會想到這麼多01/19 01:52
推 AccLaborGo: 提到人體實驗，其實若能讓囚犯保持在合格的體型及體 01/19 01:52
→ AccLaborGo: 能環境，至少出獄後可以去報名藥物實驗受試者賺點零01/19 01:52
→ AccLaborGo: 用錢01/19 01:52
推 arthur9292: 那些先進國家不知道花多少時間和精力在相關的配套01/19 01:52
→ arthur9292: 措施上 從監獄設施到國民教育都是經歷多年才有現在 01/19 01:52
→ arthur9292: 的水準 現在的台灣並不符合能像他們一樣廢死的條件 01/19 01:52
→ arthur9292: 甚至悲觀一點來講 再給台灣100年都沒辦法達到 畢 01/19 01:52
→ arthur9292: 竟台灣人太短視近利 01/19 01:52
推 kaube: 不然大家用石頭砸，撐過去沒死就放他走 01/19 01:53
→ bonbon315: 真要說廢死聯盟在沒個案上新聞時主要都是在推司法改革 01/19 01:53
→ bonbon315: 或獄舍管理 個案打不打老實說對目標根本沒那麼重要01/19 01:53
推 YaLuBigRock: 當國家有了足夠的矯正能力再來討論廢死不然根本不切01/19 01:53
→ YaLuBigRock: 實際 甚至你還沒有終身監禁那要廢死就更離譜了 01/19 01:53
→ ernestabc: 國家沒有權利殺人，那國軍就不用配槍了。威脅國人的外01/19 01:55
→ ernestabc: 國軍人要殺，為何威脅國人的本國壞人就不能殺，本質不01/19 01:55
推 Willdododo: 不知道該說廢死聯盟是有政治敏感度呢還是沒有 可以推01/19 01:55
→ ernestabc: 一樣嗎？ 01/19 01:55
→ Willdododo: 動到實質廢死 但在民間的仇恨度又如此之高 01/19 01:55
→ z23061542: 歐美三不五時就在開槍屠殺 有比較好? 01/19 01:58
→ z23061542: 到底矯正到哪裡==01/19 01:58
推 Willdododo: 那是美國 不是歐美 哈 01/19 01:58
推 sgaor: 我是廢死派的，因為我覺得應該由被害者家屬親手宰了這些人01/19 01:58
→ sgaor: 渣 01/19 01:58
推 pass9487: 如果你遇到那些死刑犯更生人，你要如何教化他？01/19 01:58
→ z23061542: 歐洲犯罪率也高的 只是地大沒人去報案01/19 02:00
推 BJshow: 先問你願不願意繳32%稅再來談改善社會風氣01/19 02:00
→ joe51408: 噁噁噁噁 01/19 02:02
→ z23061542: 德國監獄預算快崩潰了 01/19 02:03
→ z23061542: 從小到大都教不好了 去監獄就可以矯正... 01/19 02:05
推 nihow78: 會被判極刑通常罪行都重大 都脫序了沒什麼好回歸了 就像 01/19 02:07
→ nihow78: 南韓強暴小女孩那個 回歸了 附近居民嚇到漏尿 01/19 02:07
推 BJshow: 歐洲看似很美好 但再犯率也不會是0 01/19 02:07
推 Friedman: 單純強暴也要判死太極端了 但姦殺應該處唯一死刑才合適01/19 02:08
→ z23061542: 國家沒有殺人阿 只是送他去跟受害人見面而已01/19 02:09
推 nihow78: 還要出動警察去保護他 避免他被打 這回歸的意義在哪裡 01/19 02:09
→ nihow78: 偽善而已01/19 02:09
推 jordan5168: 為什麼犯人不能被關無期徒刑 要給他們回歸社會的機會01/19 02:14
→ jordan5168: 而受害者家屬卻永遠無法再看到家人回家呢？01/19 02:14
推 nihow78: 強暴我自己認為是精神殺人 只是剛好指出一個回歸社會的 01/19 02:14
→ nihow78: 例子 不代表性侵犯全都要判極刑 01/19 02:14
→ jordan5168: 純粹好奇廢死主義者對這個問題的想法 感恩 01/19 02:15
推 TNYKowenYang: 我也是廢死派 支持你的想法 但台灣的人事時都還沒01/19 02:21
→ TNYKowenYang: 到位 監獄的真的要從關押罪犯提升至真正的矯正機關 01/19 02:21
→ TNYKowenYang: 才能談後續的事01/19 02:21
→ bonbon315: 廢死主流派沒有不能接受終身監禁啊 01/19 02:22
→ bonbon315: 會提回歸社會不單指死刑犯 而是所有的刑期犯01/19 02:24
→ dicktrf: 這想法就跟希望失業率降到0一樣，目標美好，實際上幾乎不01/19 02:25
→ dicktrf: 可能。你說矯正機構找家人會面情勒，如果是強制的，請問01/19 02:25
→ dicktrf: 是懲罰犯罪者家人還是犯罪者？ 01/19 02:25
噓 tmac0818: 照你這樣說 國家就不應該有軍隊 01/19 02:26
→ tmac0818: 你以為你現在能安穩坐在這邊發廢文是為啥 01/19 02:26
→ tmac0818: 那警察也都不能配槍 01/19 02:26
→ tmac0818: 因為任何人都不能奪走別人性命 01/19 02:26
→ tmac0818: 醫生也不能做器捐 你覺得這是正確的？ 01/19 02:26
→ bonbon315: 警察配槍本來也不是為了殺人啊XD01/19 02:27
推 HANJIUN: 在我看來它們在犯案當下就已經不配當人來看了01/19 02:36
→ HANJIUN: 無期徒刑只會讓這種人在監所內更加囂張而已 01/19 02:37
推 desti23: 光是能看一堆人喔氣氣氣氣氣就很爽啊 還不挺爆01/19 02:40
→ desti23: 開放樓下詛咒我家人01/19 02:41
推 Willdododo: 樓上不能啦= =會進桶 我先扛一層01/19 02:44
噓 Mydadisgay: 很好你去跟受害者家屬說 01/19 02:49
→ Mydadisgay: 這那邊算是詛咒？你們自己都覺得廢死合理，需要教化兇 01/19 02:51
→ Mydadisgay: 手，那麼你的家人遇到你們應該也是要用同樣的愛去感化 01/19 02:51
→ Mydadisgay: 他呀？這是讓你們的理想得以伸張，哪裡算是詛咒了？01/19 02:51
推 tommy123310: 那你認為國家就有權利把人關起來？界線在哪 01/19 02:58
→ tommy123310: 我不能殺他 但我可以把他關起來 可以把他教育成我要01/19 02:59
→ tommy123310: 的樣子 我要他有所貢獻 我要他回歸社會 01/19 02:59
噓 Mydadisgay: 話說的很好聽，那你有沒有想過看到這種殺人犯的所作所01/19 03:08
→ Mydadisgay: 為，配上廢死狗的惱殘發言搭配你們這種護航的言論會讓01/19 03:08
→ Mydadisgay: 人看了多噁心嗎？沒有，因為你只想到你自己，覺得國家01/19 03:08
→ Mydadisgay: 沒有權利制裁死刑犯，呵呵 01/19 03:08
噓 chiayu81: 北歐也是有終身監禁的好嗎？沒有死刑的替代就是終身監禁 01/19 03:10
→ chiayu81: 我支持廢死 前提是要先生出終身監禁的最高刑度 01/19 03:10
噓 monkeylins: 你乾脆拿中職什麼都跟MLB比好了 假道學 極左思維 01/19 03:11
→ monkeylins: 跟歐洲比 有病嗎? 你知道制度下的東西差距多大? 01/19 03:12
推 ororzzz: 我算有條件支持廢死，但我又覺得死刑犯應該對國家有更多 01/19 03:15
→ ororzzz: 的貢獻（如終身騎腳踏車發電），我是不會主動去嘴廢死，01/19 03:15
→ ororzzz: 但我覺得人民聚集在一起組成了國家，需要一套法律維持正01/19 03:15
→ ororzzz: 常運作，今天你殺人犯破壞了正常運作，為什麼國家沒辦法 01/19 03:15
→ ororzzz: 將你排除？01/19 03:15
推 Formsan: 一堆人只知道以牙還牙 說太多都是沒用的01/19 03:32
推 AnnHeeYung77: 保重 要被噴爛了01/19 03:40
→ qwe8982: 有個說法是讀法律到後面 好像大多傾向廢死 但一般人沒有 01/19 03:43
→ qwe8982: 研究死刑是怎樣的制度 所以不了解死刑背後的法學 所以不 01/19 03:43
→ qwe8982: 能理解 01/19 03:43
推 AnnHeeYung77: 這篇明明很理性 有些人不用把氣出在原po身上好嗎01/19 03:44
噓 icekeyboardy: 跟綠電一樣 理想很美好 但要你出錢幫這些罪犯改善 01/19 03:55
→ icekeyboardy: 你要嗎 全世界如你所說推動的國家一隻手就數完了 不01/19 03:55
→ icekeyboardy: 要活在自己的世界好嗎 01/19 03:55
噓 rabbitmouse: 抱歉，台灣沒那麼大。沒法讓那些犯人有「足夠」空間01/19 03:56
→ rabbitmouse: 。再者許多犯人是跟家裡關係緊張的，根本無法做到家01/19 03:56
→ rabbitmouse: 庭給的壓力。01/19 03:56
→ rabbitmouse: 記得有一本書，是日本有個爸爸家裡有人被殺害，激勵 01/19 03:58
→ rabbitmouse: 奔走之下才讓犯人再審判決更為死刑。犯人在死刑之前 01/19 03:58
→ rabbitmouse: 才跟那位父親懺悔要不是死刑他不會覺悟他的過錯 01/19 03:58
噓 eunhailoveu: 國家為什麼不能殺人？那國家把人關起來限制自由是不 01/19 04:38
→ eunhailoveu: 是也不合理？ 01/19 04:38
推 AA000162: 那犯人憑甚麼殺無辜的人 01/19 06:21
推 jeff8611: 關於監禁跟生命刑，人可以用自由跟國家這個體制交換，國01/19 06:32
→ jeff8611: 家以此維持社會運行帶給你對你自由的保護。但你願意用你01/19 06:32
→ jeff8611: 的生命來跟這個體制交換對你生命的保護嗎？ 01/19 06:32
→ jeff8611: 犯人本來就不應該殺人，那我們為什麼要給一個集體的，你01/19 06:34
→ jeff8611: 我無法控制的力量讓他有可能「應該」殺人？01/19 06:34
噓 kasir: 死人沒人權，你說對吧01/19 06:47
推 pigniposhen: 這篇有關鍵字#民智未開嗎 01/19 07:04
推 williambrian: 聽過物以類聚嗎？好學校一樣有壞學生，跟你矯正效 01/19 07:09
→ williambrian: 果無關，你今天聚集了一群不喜歡唸書的人到好學校 01/19 07:09
→ williambrian: ，所以全部都變好學生？那幹嘛還分高職跟高中？大01/19 07:09
→ williambrian: 家都是可以愛唸書的啊 01/19 07:09
→ sls090: 模範計程車嗎？01/19 07:14
→ t03441: 請問，國家保護殺人者免除死刑，那被殺的人，國家不給死 01/19 07:48
→ t03441: 者家屬補償嗎？廢死聯盟，不先推國家賠償法嗎？01/19 07:48
推 Tads: 不然讓死刑犯玩大逃殺好了給大眾娛樂一下好了 贏到最後的可01/19 07:59
→ Tads: 以考慮減刑01/19 07:59
推 swps40309: 我也支持你這個想法，不過這對我們國家來說真的太早 01/19 08:06
推 eayterrr: 我覺得很難 人力、經費、制度、地點等都是問題 01/19 08:07
→ eayterrr: 其他相關體系（檢察等）更慘 整個惡性循環 向下沈淪 01/19 08:07
推 maybelie: 無期不得假釋是保障我們這些一般人不會再碰到這些罪犯 01/19 08:36
→ maybelie: ，花這點納稅錢關住他們我覺沒什麼壞處 01/19 08:36
推 amig0123: 我祝福所有廢死的都能長命百歲 身體健康 萬事如意 01/19 08:48
推 sakura35: 那為什麼要花資源在這些人身上賭，把資源放在更有需要的01/19 09:16
→ sakura35: 正常人身上不好嗎？01/19 09:16
推 TAWCN: 監獄應該改成超小一人一間 然後用環境逼他們自殺 01/19 09:16
→ TAWCN: 這樣就不是公權力殺人了01/19 09:16
噓 tengerinedog: 你沒被關過講一堆大道理就是紙上談兵好像對矯正制01/19 09:44
→ tengerinedog: 度多懂一樣01/19 09:44

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推

ghostl4080901/19 10:18除非有終身監禁不得假釋的前提 否則廢死很難

廢死難推的另外一點是，廢死聯盟的人根本不是抱著溝通的心來推動（這個不是說原文P 大，是指廢死聯盟成員），根本一副就是菁英來教育無知百姓一樣。 那態度非常令人反感。

推

ShW67801/19 10:23推

推

HSyiee01/19 10:24如果他們可以在監獄自給自足我覺得無期沒啥不好，問題是他

→

HSyiee01/19 10:24們沒辦法

噓

joe5140801/19 10:26到底為什麼要浪費預算浪費稅金空間在那些人身上 唉

噓

march82801/19 10:30https://i.imgur.com/Y9jFF6C.jpeg

我就反廢死啊，做錯事不用付出相等代價，那這社會大亂

※ 編輯: tony900735 (114.137.75.156 臺灣), 01/19/2025 10:32:51
→

WasJohnWall01/19 10:37如果有真正的無期徒刑（終生監禁），我勉強可以認同

→

WasJohnWall01/19 10:37廢死

→

WasJohnWall01/19 10:38現在這種過一半就可以假釋的，還一堆裡面技術交流進

→

WasJohnWall01/19 10:38修的意義到底在哪

推

AA00016201/19 10:43除非要把這些殺人的 都當成神經病
→

AA00016201/19 10:43不然沒理由 不執行死刑
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