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Re: [開戰] 廢死聯盟

看板BaseballXXXX標題Re: [開戰] 廢死聯盟作者
PaiChiou
(基隆金城武)
時間推噓50 推:59 噓:9 →:114

逆風一下。
我是挺廢死的。

理由是我不認為國家有權利殺人。
就算今天有人很罪大惡極,
國家也不該擁有這個公權力直接把人消滅。

但對於各位反廢死的朋友的情緒我是非常可以理解的,
第一是對於罪犯本身的畏懼,不信任他是否改過,不信任他是否會製造更多問題。
畢竟一個有問題的人可以造成數百上千一般善良人的痛苦。
目前台灣的矯正機構、矯正機制就是一坨Shit,
所以我也不相信總體而言有什麼矯正能力。

我希望改善矯正能力,並且對監獄的設置與規章進行優化。
例如每人最低坪數等基本人權,
甚至是強化最基本的管理,
不是說要讓罪犯過的多舒適。
但至少不要在監獄裡面形成另一個犯罪培育溫床。
很多人被關過之後出來卻擁有了「更多」的不法人脈。
去一趟監獄後整個人像是進修升級一樣,擁有更多犯罪技能。

另外是我不認同無期徒刑要確實執行才能廢死,
因為如果你無期徒刑是絕對的,
那就跟很多人說的一樣,我花錢養一個人來餵他吃飯做什麼呢?
如果花錢讓罪犯被關,最好要有嚇阻的效果又有矯正的效果。

如果他真的會被關一輩子,但不執行死刑,對所有人都是壞事。
對國家來說浪費一個米蟲的位子
對人民來說是一個納稅錢的無意義支出
對罪犯來說他也沒有改變自己的動力。

如果你真的想處罰罪犯,其實有除了監獄以外的方式,而不是只有關起來。

在台灣把矯正機構的提升這件事做好之前,
我也不支持貿然推進各種更後期的改革,
廢死之前,應該先想著怎麼讓罪犯有科學化、有秩序的回歸社會。
死囚很少數,但被判2年3年回歸社會的罪犯是超大多數。
他們回歸社會的方式粗暴又不穩妥。
絕對比槍斃哪個極刑犯更令人感到畏懼。

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.79.133.167 (臺灣)
PTT 網址

Willdododo01/19 01:30有哪個廢除死刑的國家 其矯正機制達到你的標準 想參

Willdododo01/19 01:30考一下

挪威德國瑞典

Friedman01/19 01:31不學美國日本 學左膠最嚴重的笑話歐洲 還無視主流民意

Nightking01/19 01:31這太過理想了 實際可行性趨近於0 = =

我不敢說話說得太滿 但北歐跟德國的做法某種程度上滿狠的(?) 例如三不五時叫你家人來跟你聚會,情勒你(要好好為了家人負責)。 強迫你上課補習加強實質上的技能而不是整天摺紙蓮花。

※ 編輯: PaiChiou (42.79.133.167 臺灣), 01/19/2025 01:33:15

Friedman01/19 01:31堅持廢死的都是沒啥存在價值的無用之輩

接受你的批評 但我只是跟你想法不同 不需要講成這樣

WongTakashi01/19 01:32恩 講得很有理想 希望這個"烏托邦"能早日在世界出現

Nightking01/19 01:32世界就是這麼殘酷 不是一個理想的烏托邦可以解決的

WongTakashi01/19 01:32那請問一下 要是矯正機構已經"非常完善" 還是出現無

WongTakashi01/19 01:33法矯正的犯人 請問該怎麼處理這個"個案"?

這會牽涉到比例原則的問題

Eric5408801/19 01:33你好擅長包牌

SONY331001/19 01:33死刑犯不執行死刑然後也不能關到死,還要找其他方式教化

※ 編輯: PaiChiou (42.79.133.167 臺灣), 01/19/2025 01:34:46

SONY331001/19 01:33怎麼想你的方案花的金錢都會比關到死還多吧

SONY331001/19 01:34然後不知道你是贊成死刑犯教化完就釋放還是繼續關

AccLaborGo01/19 01:34理想是難以達到,但就算沒辦法達成那麼理想,也應該

AccLaborGo01/19 01:34多投入資源在預防及矯正上

SONY331001/19 01:34只能說你想得很美好,但台灣整體的制度還不可能跟歐美比

Yes,所以我不認為現在需要把問題放在廢死上。 矯正機構假設歐美是80分好了 台灣現在是-200分左右 我覺得這個顯然比較有問題

※ 編輯: PaiChiou (42.79.133.167 臺灣), 01/19/2025 01:35:51

cschuan01/19 01:35通常家人也不是什麼好貨

Friedman01/19 01:35會被判到死刑的就是沒救的社會癌細胞 割掉就對了 還在說

Willdododo01/19 01:36聽起來北歐那套和教育的本質很接近 但不受教太多了

是的沒錯。 我不期待台灣可以做到那樣,但在那之前先不要讓監獄變成犯罪碩士班。。。

※ 編輯: PaiChiou (42.79.133.167 臺灣), 01/19/2025 01:37:09

Nightking01/19 01:37再怎麼教化都不可能把再犯機率歸0

我仔細想想問題好像也不是廢死不廢死 就只是覺得低刑期的矯正問題比較嚴重

※ 編輯: PaiChiou (42.79.133.167 臺灣), 01/19/2025 01:37:58

bonbon31501/19 01:37光是法律不是以懲罰為首要目標現有民意就不能接受了

antidote01/19 01:37跟你想法差不多

Friedman01/19 01:37癌細胞本來是好細胞很可憐的都可當成鄭捷&陳進興同路人

Nightking01/19 01:37死刑殘酷但有效 終身監禁則可以盡量讓再犯機率趨近於0

ss9319901/19 01:37同意

AccLaborGo01/19 01:38現在的獄政教化功能就幾乎是零,只是犯罪技能的交流

0有點太高了 根本就是負的

AccLaborGo01/19 01:38所,毒販及詐騙為什麼技術提升那麼快,因為進去後就

AccLaborGo01/19 01:38天天24小時研討會

※ 編輯: PaiChiou (42.79.133.167 臺灣), 01/19/2025 01:38:48

Nightking01/19 01:39我願意支持廢死 但前提是「完全」落實終身監禁不得假

Nightking01/19 01:39釋 而不是妄想著把一頭狼教化成柴犬

bonbon31501/19 01:39教化以外還有部分是更生人很難重回社會 最後選擇進修

bonbon31501/19 01:39老本行

SONY331001/19 01:39所以台灣現在討論廢死沒用,要減少資源浪費就是執行死刑

SONY331001/19 01:40不執行死刑但要降低再犯率,就是死重罪關到死

WongTakashi01/19 01:40沒錯 社會風氣也是 教化成功還得要讓社會大眾能相信

Willdododo01/19 01:41這套論述對成功人士的說服率應該很高 但對廣大中下層

Willdododo01/19 01:41的民眾來說 給予罪犯那麼多的機會與幫助是很難令人接

Willdododo01/19 01:41受的

AccLaborGo01/19 01:43不論死刑議題討論如何,政府都應該要理性的去提升獄

AccLaborGo01/19 01:43政機構量能

YaLuBigRock01/19 01:43你說的那三個國家都是可以終身監禁的餒

YaLuBigRock01/19 01:44我曾經也覺得把他們關在裡面很浪費錢

YaLuBigRock01/19 01:44可是如果把他們放出來遇到了我的家人朋友 我覺得花點

YaLuBigRock01/19 01:44錢把他們關在裡面還是比較好

bonbon31501/19 01:45台灣民眾也不能接受監獄長得像那三個國家一樣

bonbon31501/19 01:46光是改善看守所都沒人要做了 裡面明明常住一些無辜的

bonbon31501/19 01:46

laangels2701/19 01:46推這觀點 但對很多人來說刑罰就只是懲罰加害人的工具

laangels2701/19 01:46而已 懲罰加害人是很爽沒錯但完全沒解決問題啊...

YaLuBigRock01/19 01:47國家得花時間去解決問題那是未來的事

cschuan01/19 01:47讓他為行為付出代價而已本來就不是要解決問題

YaLuBigRock01/19 01:47但現在的事是你得為你所做的行為付出相應的代價

Willdododo01/19 01:48如果今天矯正機制真能達到讓更生人都能有一個好的生

Willdododo01/19 01:48活可以過 那台灣的就業輔導與就業環境應該完美到一個

Willdododo01/19 01:48嚇人的地步了

cschuan01/19 01:49要做人體實驗從生物角度分析問題我也沒意見啦

creambread01/19 01:51原本想說不然學北韓勞改 但想到我們沒啥礦好挖的

zerozero801/19 01:52這篇論點蠻好的啊,一般人不會想到這麼多

AccLaborGo01/19 01:52提到人體實驗,其實若能讓囚犯保持在合格的體型及體

AccLaborGo01/19 01:52能環境,至少出獄後可以去報名藥物實驗受試者賺點零

AccLaborGo01/19 01:52用錢

arthur929201/19 01:52那些先進國家不知道花多少時間和精力在相關的配套

arthur929201/19 01:52措施上 從監獄設施到國民教育都是經歷多年才有現在

arthur929201/19 01:52的水準 現在的台灣並不符合能像他們一樣廢死的條件

arthur929201/19 01:52 甚至悲觀一點來講 再給台灣100年都沒辦法達到 畢

arthur929201/19 01:52竟台灣人太短視近利

kaube01/19 01:53不然大家用石頭砸,撐過去沒死就放他走

bonbon31501/19 01:53真要說廢死聯盟在沒個案上新聞時主要都是在推司法改革

bonbon31501/19 01:53或獄舍管理 個案打不打老實說對目標根本沒那麼重要

YaLuBigRock01/19 01:53當國家有了足夠的矯正能力再來討論廢死不然根本不切

YaLuBigRock01/19 01:53實際 甚至你還沒有終身監禁那要廢死就更離譜了

ernestabc01/19 01:55國家沒有權利殺人,那國軍就不用配槍了。威脅國人的外

ernestabc01/19 01:55國軍人要殺,為何威脅國人的本國壞人就不能殺,本質不

Willdododo01/19 01:55不知道該說廢死聯盟是有政治敏感度呢還是沒有 可以推

ernestabc01/19 01:55一樣嗎?

Willdododo01/19 01:55動到實質廢死 但在民間的仇恨度又如此之高

z2306154201/19 01:58歐美三不五時就在開槍屠殺 有比較好?

z2306154201/19 01:58到底矯正到哪裡==

Willdododo01/19 01:58那是美國 不是歐美 哈

sgaor01/19 01:58我是廢死派的,因為我覺得應該由被害者家屬親手宰了這些人

sgaor01/19 01:58

pass948701/19 01:58如果你遇到那些死刑犯更生人,你要如何教化他?

z2306154201/19 02:00歐洲犯罪率也高的 只是地大沒人去報案

BJshow01/19 02:00先問你願不願意繳32%稅再來談改善社會風氣

joe5140801/19 02:02噁噁噁噁

z2306154201/19 02:03德國監獄預算快崩潰了

z2306154201/19 02:05從小到大都教不好了 去監獄就可以矯正...

nihow7801/19 02:07會被判極刑通常罪行都重大 都脫序了沒什麼好回歸了 就像

nihow7801/19 02:07南韓強暴小女孩那個 回歸了 附近居民嚇到漏尿

BJshow01/19 02:07歐洲看似很美好 但再犯率也不會是0

Friedman01/19 02:08單純強暴也要判死太極端了 但姦殺應該處唯一死刑才合適

z2306154201/19 02:09國家沒有殺人阿 只是送他去跟受害人見面而已

nihow7801/19 02:09還要出動警察去保護他 避免他被打 這回歸的意義在哪裡

nihow7801/19 02:09偽善而已

jordan516801/19 02:14為什麼犯人不能被關無期徒刑 要給他們回歸社會的機會

jordan516801/19 02:14而受害者家屬卻永遠無法再看到家人回家呢?

nihow7801/19 02:14強暴我自己認為是精神殺人 只是剛好指出一個回歸社會的

nihow7801/19 02:14例子 不代表性侵犯全都要判極刑

jordan516801/19 02:15純粹好奇廢死主義者對這個問題的想法 感恩

TNYKowenYang01/19 02:21我也是廢死派 支持你的想法 但台灣的人事時都還沒

TNYKowenYang01/19 02:21到位 監獄的真的要從關押罪犯提升至真正的矯正機關

TNYKowenYang01/19 02:21才能談後續的事

bonbon31501/19 02:22廢死主流派沒有不能接受終身監禁啊

bonbon31501/19 02:24會提回歸社會不單指死刑犯 而是所有的刑期犯

dicktrf01/19 02:25這想法就跟希望失業率降到0一樣,目標美好,實際上幾乎不

dicktrf01/19 02:25可能。你說矯正機構找家人會面情勒,如果是強制的,請問

dicktrf01/19 02:25是懲罰犯罪者家人還是犯罪者?

tmac081801/19 02:26照你這樣說 國家就不應該有軍隊

tmac081801/19 02:26你以為你現在能安穩坐在這邊發廢文是為啥

tmac081801/19 02:26那警察也都不能配槍

tmac081801/19 02:26因為任何人都不能奪走別人性命

tmac081801/19 02:26醫生也不能做器捐 你覺得這是正確的?

bonbon31501/19 02:27警察配槍本來也不是為了殺人啊XD

HANJIUN01/19 02:36在我看來它們在犯案當下就已經不配當人來看了

HANJIUN01/19 02:37無期徒刑只會讓這種人在監所內更加囂張而已

desti2301/19 02:40光是能看一堆人喔氣氣氣氣氣就很爽啊 還不挺爆

desti2301/19 02:41開放樓下詛咒我家人

Willdododo01/19 02:44樓上不能啦= =會進桶 我先扛一層

Mydadisgay01/19 02:49很好你去跟受害者家屬說

Mydadisgay01/19 02:51這那邊算是詛咒?你們自己都覺得廢死合理,需要教化兇

Mydadisgay01/19 02:51手,那麼你的家人遇到你們應該也是要用同樣的愛去感化

Mydadisgay01/19 02:51他呀?這是讓你們的理想得以伸張,哪裡算是詛咒了?

tommy12331001/19 02:58那你認為國家就有權利把人關起來?界線在哪

tommy12331001/19 02:59我不能殺他 但我可以把他關起來 可以把他教育成我要

tommy12331001/19 02:59的樣子 我要他有所貢獻 我要他回歸社會

Mydadisgay01/19 03:08話說的很好聽,那你有沒有想過看到這種殺人犯的所作所

Mydadisgay01/19 03:08為,配上廢死狗的惱殘發言搭配你們這種護航的言論會讓

Mydadisgay01/19 03:08人看了多噁心嗎?沒有,因為你只想到你自己,覺得國家

Mydadisgay01/19 03:08沒有權利制裁死刑犯,呵呵

chiayu8101/19 03:10北歐也是有終身監禁的好嗎?沒有死刑的替代就是終身監禁

chiayu8101/19 03:10 我支持廢死 前提是要先生出終身監禁的最高刑度

monkeylins01/19 03:11你乾脆拿中職什麼都跟MLB比好了 假道學 極左思維

monkeylins01/19 03:12跟歐洲比 有病嗎? 你知道制度下的東西差距多大?

ororzzz01/19 03:15我算有條件支持廢死,但我又覺得死刑犯應該對國家有更多

ororzzz01/19 03:15的貢獻(如終身騎腳踏車發電),我是不會主動去嘴廢死,

ororzzz01/19 03:15但我覺得人民聚集在一起組成了國家,需要一套法律維持正

ororzzz01/19 03:15常運作,今天你殺人犯破壞了正常運作,為什麼國家沒辦法

ororzzz01/19 03:15將你排除?

Formsan01/19 03:32一堆人只知道以牙還牙 說太多都是沒用的

AnnHeeYung7701/19 03:40保重 要被噴爛了

qwe898201/19 03:43有個說法是讀法律到後面 好像大多傾向廢死 但一般人沒有

qwe898201/19 03:43研究死刑是怎樣的制度 所以不了解死刑背後的法學 所以不

qwe898201/19 03:43能理解

AnnHeeYung7701/19 03:44這篇明明很理性 有些人不用把氣出在原po身上好嗎

icekeyboardy01/19 03:55跟綠電一樣 理想很美好 但要你出錢幫這些罪犯改善

icekeyboardy01/19 03:55你要嗎 全世界如你所說推動的國家一隻手就數完了 不

icekeyboardy01/19 03:55要活在自己的世界好嗎

rabbitmouse01/19 03:56抱歉,台灣沒那麼大。沒法讓那些犯人有「足夠」空間

rabbitmouse01/19 03:56。再者許多犯人是跟家裡關係緊張的,根本無法做到家

rabbitmouse01/19 03:56庭給的壓力。

rabbitmouse01/19 03:58記得有一本書,是日本有個爸爸家裡有人被殺害,激勵

rabbitmouse01/19 03:58奔走之下才讓犯人再審判決更為死刑。犯人在死刑之前

rabbitmouse01/19 03:58才跟那位父親懺悔要不是死刑他不會覺悟他的過錯

eunhailoveu01/19 04:38國家為什麼不能殺人?那國家把人關起來限制自由是不

eunhailoveu01/19 04:38是也不合理?

AA00016201/19 06:21那犯人憑甚麼殺無辜的人

jeff861101/19 06:32關於監禁跟生命刑,人可以用自由跟國家這個體制交換,國

jeff861101/19 06:32家以此維持社會運行帶給你對你自由的保護。但你願意用你

jeff861101/19 06:32的生命來跟這個體制交換對你生命的保護嗎?

jeff861101/19 06:34犯人本來就不應該殺人,那我們為什麼要給一個集體的,你

jeff861101/19 06:34我無法控制的力量讓他有可能「應該」殺人?

kasir01/19 06:47死人沒人權,你說對吧

pigniposhen01/19 07:04這篇有關鍵字#民智未開嗎

williambrian01/19 07:09聽過物以類聚嗎?好學校一樣有壞學生,跟你矯正效

williambrian01/19 07:09果無關,你今天聚集了一群不喜歡唸書的人到好學校

williambrian01/19 07:09,所以全部都變好學生?那幹嘛還分高職跟高中?大

williambrian01/19 07:09家都是可以愛唸書的啊

sls09001/19 07:14模範計程車嗎?

t0344101/19 07:48請問,國家保護殺人者免除死刑,那被殺的人,國家不給死

t0344101/19 07:48者家屬補償嗎?廢死聯盟,不先推國家賠償法嗎?

Tads01/19 07:59不然讓死刑犯玩大逃殺好了給大眾娛樂一下好了 贏到最後的可

Tads01/19 07:59以考慮減刑

swps4030901/19 08:06我也支持你這個想法,不過這對我們國家來說真的太早

eayterrr01/19 08:07我覺得很難 人力、經費、制度、地點等都是問題

eayterrr01/19 08:07其他相關體系(檢察等)更慘 整個惡性循環 向下沈淪

maybelie01/19 08:36無期不得假釋是保障我們這些一般人不會再碰到這些罪犯

maybelie01/19 08:36,花這點納稅錢關住他們我覺沒什麼壞處

amig012301/19 08:48我祝福所有廢死的都能長命百歲 身體健康 萬事如意

sakura3501/19 09:16那為什麼要花資源在這些人身上賭,把資源放在更有需要的

sakura3501/19 09:16正常人身上不好嗎?

TAWCN01/19 09:16監獄應該改成超小一人一間 然後用環境逼他們自殺

TAWCN01/19 09:16這樣就不是公權力殺人了