Re: [討論] 仙俠世界實在不應該文明落後

poboq0002 10/12 07:33我怎麼覺得這話題已經討論過很多次了

JohnShao 10/12 07:58一直都會有類似的話題，不過一部份超高科技大部份

JohnShao 10/12 07:58落後這個敘述很符合有陣子修真小說一定要去的「修士

JohnShao 10/12 07:58的城市」的描述

wizardfizban10/12 08:02很多都是老生常談呀 中國為何沒科學也是

tsa99832 10/12 08:08其實就是賽博龐克的反烏托邦設定變種，這樣的設定

tsa99832 10/12 08:08比較容易給主角一個向上爬的動機，畢竟凡人主角生

tsa99832 10/12 08:08活美好時，很難說服讀者為什麼主角要修煉

Cassious 10/12 10:04考慮到中國從西元前一千六百年開始到二十世紀初期被

Cassious 10/12 10:04強迫西化為止，這三千年間的科技到生活水準的進步均

Cassious 10/12 10:04甚微，嚴格一點要說毫無進步也行，那把古代背景的仙

Cassious 10/12 10:04俠世界設定成這樣其實也算是有其脈絡，畢竟不像西方

Cassious 10/12 10:04有從十六世紀起漸進式發展的背景，中國在科技方面可

Cassious 10/12 10:04說是斷層式的，所以一旦設定了科技進步的世界，那怕

Cassious 10/12 10:04也是用法力驅動的，也會變得很不像中國古代XD

Cassious 10/12 10:07不過主因還是一句話：設定這麼用心能多賺點嗎？如果

Cassious 10/12 10:07讀者們對設定用心的世界觀不感興趣，對深入的人物描

Cassious 10/12 10:07寫也不感興趣，只想看低能的裝逼打臉爽文，刺激腦內

Cassious 10/12 10:07多巴胺如同吸毒一般不斷分泌，那又何必想這麼多呢

ariadne 10/12 10:43拿談到爛的為什麼工業革命不會出現在中國來解答就好

ariadne 10/12 10:45沒保障私有財產概念 改朝換代就燒燒燒加控制思想

ariadne 10/12 10:46本來低機率偶然成功的工業革命就變的完全不可能發生

twinschoi 10/12 10:48修仙界除非大一統 不然一定會碰到明治維新 清未新政

twinschoi 10/12 10:48外力就是會改變你

twinschoi 10/12 10:48不變就是死

sfh20230 10/12 10:55工商在古中國本來就是賤業 沒人看得起怎發展

owo0204 10/12 11:04不變不會死啊 通常凡人國家不是都仙宗附庸？上面

owo0204 10/12 11:04有仙宗在 拿木棍跟拿火箭炮對修仙者來說都一樣吹

owo0204 10/12 11:04一口氣的事

owo0204 10/12 11:07除非仙凡完全隔離那就另一回事 或是國家征伐仙宗

owo0204 10/12 11:07不管 換人還是要上供

twinschoi 10/12 11:21為什麼覺的修仙者就完全不需要科技 很多東西都是高

v9896678 10/12 11:21修仙凡人君主不是本身就是修煉者就是修煉者的舔狗

twinschoi 10/12 11:21階修仙者才擁有的東西 低階修仙者就沒有需求嗎

JohnShao 10/12 11:22又繞回來了，修仙就不是沒有科技啊，傳送陣、靈符靈

JohnShao 10/12 11:22寶、丹藥不就是他們的科技

JohnShao 10/12 11:22為什麼一定要現代文明的東西才是科技？空間戒指現代

JohnShao 10/12 11:22都做不出來，不算科技嗎？

twinschoi 10/12 11:22...你隨便誰都能用傳送陣 靈符 你這麼多靈石 不會想

v9896678 10/12 11:22更別說什麼維新新政是起源於外界干涉而不是自發

twinschoi 10/12 11:23其他平替?

twinschoi 10/12 11:23修仙界有多少小說是大一統的 每個不同的宗門就是不

twinschoi 10/12 11:24同的想法

twinschoi 10/12 11:24你無限靈石 想買符就買符想傳送就傳送想傳音就傳?

twinschoi 10/12 11:26天材地寶地上隨便撿 靈氣永無止盡是吧

v9896678 10/12 11:27存在既有體系的情況下思考方式基本上也只會建立在

v9896678 10/12 11:27同個範圍，馬車不夠快也不會想到用汽車

v9896678 10/12 11:28現實是只會想辦法鑽研或使用既有體系，就像是現實

v9896678 10/12 11:28昂貴的科技我們也不會跑去點修仙

JohnShao 10/12 11:28反了啊，不正是靈石有限所以一堆人都在忙任務忙探

JohnShao 10/12 11:28索忙雜役忙修煉嗎？當過兵就知道當你重複機械的事

JohnShao 10/12 11:28情到後來根本就會放棄思考（？

twinschoi 10/12 11:28同個年代 歐亞在火槍時代 美洲在石器時代

owo0204 10/12 11:29傳送陣跟各種基礎符不是通常練氣小修交靈石就能用

owo0204 10/12 11:29？

JohnShao 10/12 11:30回過頭來不就又回到「小說沒描寫的事情只能各說各

JohnShao 10/12 11:30話」，實際上隨便有看網小的都知道就是作者懶得設定

owo0204 10/12 11:30畫不出傳送大陣 繳錢一樣能用啊 就跟大眾運輸同個

owo0204 10/12 11:30邏輯

v9896678 10/12 11:30修煉者不會閒的沒事去搞體系外的東西，凡人87％也

v9896678 10/12 11:30沒這知識能力

twinschoi 10/12 11:30中國官方都一面說不要迷信一邊推出修仙等級了....

v9896678 10/12 11:31其實重點是在什麼情況由誰想出什麼東西，然後講實

v9896678 10/12 11:31在的中國體系就是沒這屁股發展

twinschoi 10/12 11:32修練者只要有腦 從入門就知道自已的上限在那

twinschoi 10/12 11:32怎麼會不關心其他的方面

twinschoi 10/12 11:35你沒靈石又沒傳送陣 就只想著賺靈石在出發嗎? 最起

twinschoi 10/12 11:36麻發展到火影這種查克拉跟科技結合的狀況

owo0204 10/12 11:38欸不是 假設你現在要出國但沒錢買機票，你會選賺

owo0204 10/12 11:38錢買機票還是去發明傳送術

owo0204 10/12 11:38就只想著賺錢再出發嗎

twinschoi 10/12 11:39沒錢可以坐船呀坐火車呀 不就是平替

JohnShao 10/12 11:39照你的說法，為什麼中國日本美洲非洲的人沒有點亮

JohnShao 10/12 11:39科技文明，只有歐洲點亮？非洲美洲可能是活下去就

JohnShao 10/12 11:39有問題，中國日本韓國呢？

twinschoi 10/12 11:39而不就是只有一個選擇 只能死嗑

owo0204 10/12 11:40有現成繳錢就能用的東西再怎麼樣也比重新搞一套體

owo0204 10/12 11:40系要簡單多了

twinschoi 10/12 11:41文明的開端就是從狩獵轉為耕田呀 非洲還在狩獵能作

twinschoi 10/12 11:42啥 美洲也只有美洲中部發展出阿茲提克跟雅瑪

owo0204 10/12 11:43有很多平替啊 修仙小說裡面 各種神行符 紙船符

owo0204 10/12 11:43載人靈獸 載人法器 總有一款能用 啊這些一樣是

owo0204 10/12 11:43靈氣體系的東西

twinschoi 10/12 11:43又不是要你直接從0到100 我只是希望科技在萬年間發

twinschoi 10/12 11:43展出來一些

JohnShao 10/12 11:47所以就說死循環啊，作者沒設定的東西到頭來只能腦

JohnShao 10/12 11:47補，就像我現在想的「上層漏下來，雜交後的駄獸糧

JohnShao 10/12 11:47食、弱化版的丹藥、更好的靈植建材在普通人生活中

JohnShao 10/12 11:47算不算一種科技」

twinschoi 10/12 11:51所以這就是我不喜歡修仙的原因 有太多補丁要打

twinschoi 10/12 11:52就像前面有人提到的 為了對味所以不寫這些東西 但不

twinschoi 10/12 11:52發展很奇怪 發展了也很奇怪

JohnShao 10/12 11:55你不喜歡就不喜歡啊？人家大部份打賞的讀者愛啊，就

JohnShao 10/12 11:55跟板上常常會抱怨的滅日屠美情節一樣，人家本來瞄

JohnShao 10/12 11:55準的市場就喜歡這些啊

JohnShao 10/12 11:56而且所有東西都要追求合理性那八成作品都可以去死了

JohnShao 10/12 11:56，即使是日漫或是歐美奇幻文學要抓毛病也是一大堆可

JohnShao 10/12 11:56以抓的，你怎麼不說為什麼中土大陸沒有發展科技文

JohnShao 10/12 11:56明還在中世紀

ayubabbit 10/12 12:03很多版友感覺就只看中國網小 然後拼命吐槽

urrusa7 10/12 12:03本來就是上下層割裂

ayubabbit 10/12 12:04中國網小這方面已經算很強了 每年幾萬本養蠱

ayubabbit 10/12 12:04一直貼補丁 很多莫名其妙的設定都變成有個解釋

twinschoi 10/12 12:04中土大陸為什麼沒發展科技就跟古代為什麼用文言文一

twinschoi 10/12 12:04樣 你懂嗎

ayubabbit 10/12 12:05日本的大部分都是放棄解釋了 問就是溫柔

ayubabbit 10/12 12:06古代用文言文不是因為書寫成本過高嗎

ayubabbit 10/12 12:07中國網小為啥有可能發展科技的理由最大原因是

ayubabbit 10/12 12:08因為現在的主角都是穿越過去的

ayubabbit 10/12 12:08所以大部分作品都要去解釋 為啥主角不發展科技

a383854381 10/12 12:16這是修仙獨有的問題嗎？dnd費倫人類歷史數千年，算

a383854381 10/12 12:16上其他種族有數萬年，大法師能翻山倒海穿越虛空，又

a383854381 10/12 12:16有神明能降下神恩庇護信徒，但普通農夫還不是要拿梨

a383854381 10/12 12:16耕地，出門也只能做馬車或靠11路公車

fatdoghusky 10/12 12:17@tw 你講的是沒錢坐飛機怎麼不去發明汽車跟輪船好嗎

fatdoghusky 10/12 12:18今天修仙科技明明移動相關技術都點亮 傳送鎮 飛劍

fatdoghusky 10/12 12:18甚至自行飛翔，需要移動就是賺靈石去購買服務 結果

fatdoghusky 10/12 12:19你說為什麼這些人傻傻傳靈石而不是發明汽車火車飛機

owo0204 10/12 12:19對啊 幾乎沒有哪本是沒有飛行法器的吧 坐不起傳送

owo0204 10/12 12:19陣就自己飛

fatdoghusky 10/12 12:19更別忘了對於凡人來說 沒有長程移動的需要阿

fatdoghusky 10/12 12:20不要說小說中的修仙世界啦 你去看印度等貧富差距大

fatdoghusky 10/12 12:20的國家 底層居民就算要長程移動也是乖乖賺錢去買火

fatdoghusky 10/12 12:21車票阿 怎麼可能是自己發明汽車或修仙法器飛過去?

fatdoghusky 10/12 12:21老實說不懂在堅持什麼 在明明有靈石&靈氣這種最好的

fatdoghusky 10/12 12:22能量來源，整個科技術建立在上面很正常 偏偏要堅持

fatdoghusky 10/12 12:22要按照現實軌跡發明蒸汽機電力之類的科技社會

fatdoghusky 10/12 12:24修仙小說裡面隨便什麼辟穀丹藥保你一個月不吃飯都比

fatdoghusky 10/12 12:24現在醫學神氣不知道多少倍 這不算科技嗎??

JohnShao 10/12 12:24拉回到題目，不是「修仙世界沒有發展文明」而是「

JohnShao 10/12 12:24修仙世界沒有發展你們想看到的文明」或「修仙世界凡

JohnShao 10/12 12:24人的文明彷彿時間靜止了一般」

twistfist 10/12 12:24還真是修仙問題，因為修仙起點太高了，奇幻到終點

twistfist 10/12 12:24的能力可能在修仙只是起點，就變成修仙沒有足夠豐

twistfist 10/12 12:24富的生活很沒道理

owo0204 10/12 12:29因為通常修仙的主旋律是鬥法跟升修為 娛樂有但次

owo0204 10/12 12:29要

a383854381 10/12 12:30因為很難想像要怎樣的娛樂才能讓幾千年壽命的修仙者

a383854381 10/12 12:30不會厭煩吧，拿西幻同樣壽命漫長的精靈來說，要不就

a383854381 10/12 12:30傳統的感情淡泊，要不就像戰錘靈族那樣變態獵奇

JohnShao 10/12 12:31恐怖的色孽信徒

JohnShao 10/12 12:32不過吐槽一下，所謂上千上萬年的老怪物八成都跟中二

JohnShao 10/12 12:32少年一樣，被主角一點就炸（？

ayubabbit 10/12 12:33下棋。所有高大上的強者都要是棋手

ayubabbit 10/12 12:34這點我覺得有個解釋還可以 因為越強的整天都在閉關

ayubabbit 10/12 12:34實際上都是生活白癡

ayubabbit 10/12 12:34活了200歲可能有150歲都在閉關

ayubabbit 10/12 12:35長期生活在象牙塔變成不知人間煙火

ayubabbit 10/12 12:36當然還有個最常見的就是神不可被侮辱

twinschoi 10/12 12:36我講的是 凡人跟低階修仙者到中高階之間的過渡期

ayubabbit 10/12 12:36所以一碰就炸

ayubabbit 10/12 12:37看聖經就知道（？

twistfist 10/12 12:42奇幻農民開局要解決三餐溫飽，貴族開局要解決底層

twistfist 10/12 12:42溫飽，修仙開局練氣幾乎就不愁吃穿了，家族經營也

twistfist 10/12 12:42是凡人在管，如果不是主角這種氣運之子被命運推著

twistfist 10/12 12:42走，應該會搞一堆玩樂的事物出來吧，可實際的生活

twistfist 10/12 12:42可能還沒奇幻的貴族有趣，貴族還能打獵開派對玩弄

twistfist 10/12 12:42領民之類

twinschoi 10/12 12:44西幻沒發展最重要的不就是人口不足 整個中土世界才

twinschoi 10/12 12:45多少人 全種族加起來有一千萬嗎?

owo0204 10/12 12:45還好啊 你看宙斯雅典娜波塞冬那種老怪物 還不是被

owo0204 10/12 12:45嘴砲一句就爆氣 動不動整個城邦炸掉

owo0204 10/12 12:45老怪物脾氣像國中生一點都不奇怪 各國神話都很多

owo0204 10/12 12:45這種

linzero 10/12 13:00修仙世界會用修仙解決問題而不是用科技

kase09521 10/12 13:09有人一直在跳針低階修士，低階修士要發展的也是低

kase09521 10/12 13:09成本的丹器符陣，靈氣的作用就比你用電力驅動的現

kase09521 10/12 13:09代科技好用，至於沒靈氣的凡人不就種豬

kase09521 10/12 13:10低階修士要再凡人世界過得爽就靠靈氣驅動的低階產

kase09521 10/12 13:10品就夠了

carllace 10/12 13:13這討論的還只針對古典修仙而非都市修仙

twinschoi 10/12 13:36是是是 修仙界每個宗門都壓迫眾生 凡人都是狗

twinschoi 10/12 13:37我就從來沒說過科技=現代科技 不知道一堆人不看字

tsa99832 10/12 13:38@a383費倫有科技吧，耐瑟瑞爾時期不就是，只是炸了

JohnShao 10/12 13:50你一邊否定飛劍傳送陣丹藥，一邊又說自己要的不是現

JohnShao 10/12 13:50代科技，那你到底要什麼？靈力飛車？靈力飛磚？那

JohnShao 10/12 13:50不也是飛劍換skin？

JohnShao 10/12 13:51還是你希望修真者修大路鋪鐵軌整頓社會這樣才叫你

JohnShao 10/12 13:51所謂的有文明有科技？

ayubabbit 10/12 13:53的確 歐美奇幻也有科技宅矮人族

ayubabbit 10/12 13:53遇事不決 丟給矮人就能搞定

ayubabbit 10/12 13:54這我覺得有矮人族出現的世界觀最懶降的設定之一

kase09521 10/12 13:56無視丹陣符器有低階產品也能用，然後說低階修仙者

kase09521 10/12 13:56有需求，就超怪，凡人對本來就種豬啊，你修仙者要

kase09521 10/12 13:56發展科技也是跟現在的人類一樣做配種基因學提高產

kase09521 10/12 13:56出零根個體的機率

a383854381 10/12 14:18@tsa 是啊，但是這種科技不一定會惠及到普通農民身

a383854381 10/12 14:18上，就跟修仙的那些技術不一定會下放到凡人身上那樣

carllace 10/12 14:25歐美奇幻不就活幾百幾千年的精靈堅持不發展現代科技

carllace 10/12 14:26什麼工具都用木頭、樹枝、樹葉、樹皮之類做的

carllace 10/12 14:27有些連農業都沒發展完全只靠採集狩獵來生活

JohnShao 10/12 14:41那是精靈不發展啊，人類也有傳承千年的王國，也跟現

JohnShao 10/12 14:41實歷史一樣有瘟疫有外敵有衰弱，怎麼就沒有點出哪

JohnShao 10/12 14:41怕原型蒸汽機的科技呢？

JohnShao 10/12 14:43況且中土大陸還有矮人這種作弊種族，也沒見他們科

JohnShao 10/12 14:43技點到飛出太空啊（？

tsa99832 10/12 15:33奇幻的精靈不發展科技是因為每個精靈都會魔法吧

tsa99832 10/12 15:34而且有些精靈還會役使動物植物，這算生物科技吧

twinschoi 10/12 17:18我否定飛劍傳送陣丹藥?? 我那一句話提到我否定了

JohnShao 10/12 17:32「你沒靈石又沒傳送陣 就只想著賺靈石在出發嗎? 最

JohnShao 10/12 17:32起麻發展到火影這種查克拉跟科技結合的狀況」<講白

JohnShao 10/12 17:32了不就你否定飛劍傳送陣這些東西，覺得這些東西不

JohnShao 10/12 17:32算發展文明不算科技，一定要加上金屬元素變成賽博

JohnShao 10/12 17:32修仙才是你心目中的文明科技

twinschoi 10/12 17:34我是這意思??? 你以後還是先問清楚在上帽子

twinschoi 10/12 17:35修仙文明又不是憑空出現的 一開始就有法陣 丹藥...

twinschoi 10/12 17:35一開始肯定從最基礎的凡人文明開始 除非一開始天地

twinschoi 10/12 17:36就出現了最頂級的修仙者 他決定了這世間的一切 可以

twinschoi 10/12 17:37言出法隨 不然你肯定從凡人中慢慢出現修仙者 雙方文

twinschoi 10/12 17:38明會並頭發展 沒修仙天賦的人肯定會努力想突破跟修

twinschoi 10/12 17:38仙者的差距 努力發展 而不是只有修仙文明獨大的情況

carllace 10/12 17:50一群不懂靈氣的人透過研究火爐把石器換成了青銅器；

carllace 10/12 17:50另一群人透過靈氣修練、強化石器，虐暴青銅器

carllace 10/12 17:57兩個文明接觸其中一方消失運氣好還能留下一部分在新

carllace 10/12 17:57文明裡，運氣不好就只剩遺跡

JohnShao 10/12 17:57這就又回到作者設定的部份了啊，很多修仙設定都源

JohnShao 10/12 17:57自上古人類還是原始人的時代跟著文明進步一起進化

JohnShao 10/12 17:57修仙，或是人類原本是被眷養的存在，因緣際會下拿

JohnShao 10/12 17:57到修仙功法而突破奴役，前者還多少有點可能會發生你

JohnShao 10/12 17:58說的情況（但作者很明顯懶得設定），後者則是人類

JohnShao 10/12 17:58有文明的當下的確是靠強大修仙者才成立

twinschoi 10/12 17:58這二個文明你中有我 我中有你 怎麼能說消失就消失

carllace 10/12 18:00現在哪裡還能看出巴蜀三星堆文明？

JohnShao 10/12 18:00而且你說的修仙者中低階過渡所使用的東西不就正是

JohnShao 10/12 18:00丹陣器符，一步步從只是很利的劍變成有AI器靈的靈

JohnShao 10/12 18:00器，這也是一種文明科技進步啊，只是作品看到的都是

JohnShao 10/12 18:00結果了

carllace 10/12 18:02台灣平埔族大多都忘了自己的語言，除了DNA外哪來的

carllace 10/12 18:02你中有我我中有你

carllace 10/12 18:03差不多強才有可能融合成新文明

carllace 10/12 18:16大多作品都會設定上古時期靈氣充沛，不用功法靈根隨

carllace 10/12 18:16便吸幾口就能練氣

carllace 10/12 18:23這樣的背景下除非是完全沒靈氣，修仙者靈氣用了沒法

carllace 10/12 18:23補充的末法時代下，不用靈氣的科技很難發展

carllace 10/12 18:25主角大多是處於靈氣沒上古那麼多需要靈根、功法才能

carllace 10/12 18:25吸收靈氣的年代

kase09521 10/12 23:24他的理論套在多數傳統修仙文明明也說得通啊，凡人

kase09521 10/12 23:24（修武）或者普通人科技發展到古中國跟修仙同時發

kase09521 10/12 23:24展，但修仙文明強勢的多導致科技樹向修仙傾斜

kase09521 10/12 23:27不能接受修仙你把他換成魔法文明也差不多概念

chuchu000 10/13 14:30高天真的描寫的很好

chuchu000 10/13 14:32就連主角也要拿永動機威脅才改變生態