Re: [討論] 真有武功的話 凡人真能當皇帝嗎?
※ 引述 《fliesa (fliesa)》 之銘言：
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: 小說看太久，想到的一個疑惑，金庸、古龍之類大多依附或架空真實發生的朝代
: 而且可能不想牽扯太多有bug，只聚焦於那個快意恩仇的江湖
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: 但實際想想若真有武功，俠以武犯忌，武力高到一個程度(也不用太高 就神鵰等級
: 這群俠客們真能忍受上面是個一介凡人當皇帝嗎?
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: 比武力:就不用說了
: 比勢力:武功的師徒制天生就是個拉攏勢力的利器
:
: 區區一介凡人皇帝，是要怎麼面對超凡+凡人的組織體系?
:
往回逆推想一下就知道了：
首先，在一個一統天下的皇朝的建立之前，總得先有個「各路人馬爭天下」的環節吧？
在一個有超凡體系的世界背景下，區區一個凡人，有辦法建立一個能爭天下的勢力嗎？
一個凡人領導的勢力，別說搶地盤了，光是生存(不被其他超凡勢力玩斬首戰術)保住地盤都有困難吧？
招攬超凡者？先不說不一定招攬的到，就是招攬到了，區區一個小勢力凡人領導者，能指揮的動超凡者嗎？拿什麼制衡他？怕不是會被反客為主。
所以，自然而然地，最終能成功問鼎中原的，一定是由超凡者領導的最強超凡者勢力，那就進入下一個問題：
一個由超凡者建立的皇室，他會選擇凡人當繼承人嗎？不可能吧？一個手握超凡力量打下江山的皇帝，肯定是會選擇同樣是超凡者的子嗣作為繼承人。
當「超凡」成為競爭皇位的基本資格，加之各種世間最頂級資源的培養，最終能奪得帝位的，肯定也是天下所有超凡者中的佼佼者。
如此代代相傳下去，皇室就是世界上最強大的超凡氏族，「凡人當皇帝」這種可能性基本上就不存在可能性。
或許當科技側發展到能輕易殺死超凡者最高戰力的武器問世時，情況可能會有所扭轉，但基本上這種等級的武器，也是要傾國之力去研究才有可能生的出來，所以除非靠穿越著開掛不然也是一樣無解。
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但如果是先有凡人皇朝才出現超凡者，那當然就又是另外一回事了(′・ω・ˋ)......
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推
都說金庸等級的武力了 這裡的江湖人士可以被軍隊輾
推，這個邏輯很正確
而且實際上金庸武俠中的小隊官兵還是被殺假的
你要有「軍隊」也是需要積累勢力到一定規模才能養的
起吧？但我說的就是，凡人勢力還沒養起來到這程度就
會被吃掉了。
基本不可能 各路人馬最後會是領兵打戰作外交的人強
凡人勢力是什麼？只有凡人的勢力還是領導人是凡人的
勢力？
前者大概就像現實的流寇一樣難成氣候，但是後者的話
，成為領導人又不一定是靠個人武力，靠智慧、靠金錢
、靠理想、甚至是靠個人魅力都有可能
單靠武功當然不一定能成為領導，但沒有武功的話，亂
世之下前期連保住小命都困難，那還談何什麼金錢、智
慧、個人魅力？簡單來說，武功就是爭天下的門票。
所以打到最後一定就是武功、智慧、魅力、指揮作戰、
縱橫聯合等綜合實力最強的勢力奪鼎。
合理欸
為啥會連保住小命都難？你沒有勢力的時候怎麼會有高
手來刺殺你，你勢力到了到有高手會來刺殺你的程度的
話，又怎麼會找不到高手來保護你
亂世之下誰說一定要有勢力才會被刺殺？XD
只要你剛有招兵買馬的舉動出來，人家光是一個「減少
競爭對手」、「這個地盤和財富我要了」就足夠動手殺
你了，反正只是區區一凡人。
發展都發展不起來，那就更不用提找一個高手來願意貼
身保護自己了
笑死 那你這樣說也不用打了呀 大家來比高手呀 我超
一流高手 你幾流 二流 給我下去 蛤 你三流 三流還
想爭天下 作夢吧你
我絕頂啦 還有沒有更大的
你才好笑，根本沒看懂就在瞎嘴XD
那你怎麼知道人家沒有藏一個高手就等對手來送頭
誰家有這麼多高手沒事派出去送頭 你牌都攤開來打的?
所以說你根本沒看懂嘛，藏一個高手首先得要有一個高
手可以藏。
那高手從哪裡來？憑什麼招攬？靠權、財、勢力。
那權、財、勢力又要從哪裡來？靠起步一點點發展、靠
積累而來。
所以我說的就是，在亂世之下當一個凡人，你連從超凡
者強敵環伺中保住自己都困難了，更談何起步發展。
沒有起步發展階段，那自然後面什麼「請一個高手」之
類的就通通都不會有。
你有這麼多手下可以四處探聽所有勢力嗎? abc被你殺
了 還是def 你四處立敵 會有人想跟你聯合 第一個就
來打你了 而且誰爭天下是最後才贏 前面打打殺殺強的
人很多呀 但他們不一定活的下來 很多都是a勢立 a王
死了 他手下的小弟得天下
喔天，「探聽所有勢力」？為什麼需要？你到底在工三
小= =？
亂世就是一個成千上萬條魚在同一個池子裡玩大魚吃小
魚、越吃長越大的遊戲，武功就是魚的鱗片和尖牙。
一條沒鱗沒牙的小魚，我不動手也會有其他魚動手，死
光是遲早的事，我會需要親自去管池子裡有幾條這種小
魚？
就是最後強強互戰兩敗俱傷又怎樣，能漁翁得利的也輪
不到凡人，最終問鼎天下的依然還是〝當下最強的〞超
凡者啊，那就夠啦。
原來你把爭霸當成一個遊戲 每個人都想著相同的事
大魚吃小魚 有可能嗎? 就算這麼危險 那一個凡人想爭
天下 那他先躲到超凡下面不就好了 我是凡人 我很會
打戰 但我在你手下 你也不可能整天想著殺我吧 等你
連比喻都要槓是吧？你怎麼不乾脆槓說我在把人當成動
物畜生(魚)算了。
有弱點 我成長起來 那不就可以翻盤了 最後我統一天
下在來個重文輕武不就好了
有夠槓的XDD
同樣的條件套起來，超凡成功的機會就是比凡人高啊
你說的事情超凡者也做得到，就沒什麼輪到你一個凡人
的道理，當然可能有很好運的狀況啦，但那就機會很小
但重點他就只覺的只有超凡可以呀
凡人也作的到呀
所以說你槓啊 硬要拿特例來槓就很沒意思
凡人投靠超凡者，那他的權力來源自然是仰賴他投靠的
超凡者。
超凡者在，他的權力就在，如果這個超凡者倒了，失去
權力來源的凡人要憑什麼去爭？嗯？
狐假虎威的故事聽過沒？沒了老虎，狐狸靠什麼號令山
裡的其他熊狼豹？更別提上位當山大王了，輪得到狐狸
他指的是所有凡人勢力都被滅也 我覺的他才是特例吧
？
還弱點咧，凡人的弱點只會比超凡者多好嗎？要針對弱
點大家都來針對，凡人只會死的更快。
那德川家康去死一死算了 朱元璋也是 很多人最後稱王
都是先躲在大魚下面成長起來的
他們又沒有超凡者的問題www
純凡人勢力的確不太可能贏過超凡者勢力啊 或者沒有
一樣好嗎.. 超凡又不是一個能打全部 他的優點只在於
威脅不用管而已
比普通人強一點而以...
你現在又變成純凡人 那時說過純凡人了 在那亂套
結果講到最後有扯回去沒有超凡力量的現實世界，搞笑
喔？這是能類比喔？XD
我打的不是純凡人勢力好嗎 ...
"所有凡人勢力" 不然你這句話是什麼意思?
有超凡者的都算超凡者勢力啊
當然能呀 你的超凡是能多強???
以超凡為領導的為超凡勢力...以凡人為領導的為凡人
喔 這個我沒看清楚
你的超凡只要還是武俠上限 那就跟現實世界沒大差別
就算原文是神鵰武俠為基準，那對現實世界也已經夠誇
張了。
為"戰力"基準
你以為練武是隨便練就很強的嗎? 你要練成五絕強度又
要指揮手下攻城略地 練到二流就不錯了
要是仙俠我也不會打這麼多 那個凡人能贏仙人的
要請仙人 仙人還不如自已去佔一座城
戰力以神鵰為基準不代表超凡者的數量和戰力中位數也
一樣啊。
好吧，就算依你的假設，武功靠北難練，大家都二流好
了，那至少要當領導也得是二流欸，一樣輪不到凡人上
位。
我只說領導要管理政事 打戰練功最多只有二流 但跟凡
人有什麼關係 他不練功 那他有更多時間管理政事 結
黨 了解其他勢力 你練功還要作更多的事 你就愈弱
除非啦，除非你要告訴我這個掛掉的超凡者領導的勢力
，除了他自己以外所有幹部下屬都是凡人，或是忠於他
的超凡者跑路了，那就真的有機會凡人上位。
你必需了解到不是所有人都想當皇帝的 也不是所有人
都在培養勢力 最多到時也只是分成二派 難道你會武功
手下的人都要跟著你?? 你打戰能多打幾個?
是，凡人不練功，有更多時間管理其他事，啊...所以
呢？
就好像我也知道我不工作，我也有更多時間去充實自己
一樣，但我能不工作嗎？不工作我就先沒錢餓死了，還
談個屁的充實自己。
同理，練功也是一樣，身為領導你要服眾兼立身保命就
是得練，管理軍務政務也得管，沒有在放掉某一邊的，
最終就是看誰文治武功都樣樣行的人得天下。
除非你的設定前提是一個組織地位完全是靠武力來排的
，武功第一就是老大，武功第二就是老二，沒有武功的
人不可能得到地位，不然怎麼可能成立
而且這種排位方式最不可能成立的原因就是，武功是不
會遺傳的，除非每個老大都能夠接受：如果我的孩子武
功不是最強的，那他被推翻也是活該。這種想法
練武真的是沒有必要 你要練的強 你就是花太多時間
你練不強 隨便一種毒也可以殺你 那你跟凡人的差異在
那 你護位也是殺心自起就能殺你 沒有差別
我覺得你越講越偏欸XD
重新理一下吧，首先我說身為凡人連起步都辦不到，而
你說那就投靠超凡者，等人家勢力大了再藉機上位，對
吧？
而我說就算超凡者老大，欸，不知道什麼原因反正掛了
，底下的超凡者會彼此競爭上位，勢必輪不到一個凡人
出頭。
而你又說不是誰都想上位，搞不好地位能爭得過這位凡
人的超凡者，剛好都不想爭，地位爭不過這位凡人的超
凡者也都剛好服氣這位凡人，甚至還有超凡者願意貼身
保護他，所以這位凡人還是有機會上位當領導的。是這
個意思吧？
扯到下毒就真的沒意思了，能靠武功察覺下毒預警或是
乾脆逼出毒素的設定多得是，變成戰設定而已。
我直接問你啦，你覺得在那個世界沒有武功的人有沒有
辦法當官，當將軍
你要先設定超凡強度到哪吧
設定沒談清楚，吵不出結果
這基本上還是看設定，看人家科舉制度標準怎麼訂啊，
武將一定需要考武功就不用說了，文官一樣也可以訂一
個基本要求啊XD
對一個有超凡體系的世界而言，要求治理一方地域的官
員有一定程度的武功傍身也是很合理的。
直接分成兩種情況來看 那就是最高級武者能不能無視軍隊 1. 不能無視軍隊 那就沒啥好說，想當也當不了。連軍隊都處理不了就不可能武力政變。 2. 可以無視軍隊3
當然可以 特別是高武世界差不多像修真世界 強大的修煉者高高在上 凡人皇帝不過是打理俗務的管家 自然要挑一個管理能力強但修為低25
話說武俠小說中很多歷史名人都是練家子， 例如傳說中的太祖長拳， 代表趙匡胤不但會武功而且還很強， 還能有武功傳世 金庸世界中連王陽明都會內功，![Re: [討論] 真有武功的話 凡人真能當皇帝嗎?](https://img.youtube.com/vi/XRII_qdFELs/mqdefault.jpg "Re: [討論] 真有武功的話 凡人真能當皇帝嗎?")
3
這個其實就是之前在講的為什麼要有宗門或是門派的存在 以神雕等的世界觀來說，他們餓了要吃累了要休息，也會受傷也會死 是的它或許可以輕鬆殺死一名大將或是皇帝，反之他們也會很輕鬆地 被小兵殺死 單人作戰能力並不足以抵抗勢力，可以活得不錯但也就這樣必須服從3
今天假設真的能修行，擁有高武力的人想要繼續維持這個優勢的話就勢必得把大量 的時間花再修行上，這樣他沒有時間也不會想花費精力去進行統治，如果有必要建 立政權最佳的解就是選出代理人替他維持政治體制。在他擁有武力的情況你認為是 選一個有智慧有手腕但不一定有武力的統治者能得到最大的收益，還是選擇一個高 武力但是連個村莊都無法管理好的人當統治者能得到最大的收益?6
皇帝不只是一個人而已，他是政府權力的集合。 你殺了皇帝頂多位子空出來，但對於那些沾親帶故的頂尖世家來說，他們還是從中擇人出 來當皇帝。 還是刺殺皇帝換自己當？ 官員、軍隊或是百姓誰會屌你啊？
不用古代有武功這種假設 現代有槍有炮 拿槍 用炮隨便一個人都有機會打死總統 受過訓練的軍人 特種兵更不用說 這些算官方的話 一 些槍擊要犯為啥要忍受沒槍的總統？ 光神鵰那個等級的武功的話 拿槍應該還是打的死高手， 那為啥軍隊將領 有槍有炮有軍隊不把統治者幹掉自己當來？22
你有點誤解皇帝了 皇權至上 所以為所欲為是沒錯 但往小裡看就跟大主管一樣 管下面人員 中層主管再管基層人員2
別的就不說了，神鵰等級很高嗎？？ 不是連一般軍隊都打不贏嗎？？ 更之前的天龍都打不贏軍隊好嗎 : 這群俠客們真能忍受上面是個一介凡人當皇帝嗎? : 比武力:就不用說了4
讓我們把目光放到現代顏市 以顏市盟主冬瓜標的體型打的贏館長嗎？ 為什麼館長到顏市建分舵時 不乾脆挑戰冬瓜標的江湖地位？ 館長一腳踢翻了九陰白骨爪還不夠強嗎？
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[討論] 真有武功的話 凡人真能當皇帝嗎?小說看太久，想到的一個疑惑，金庸、古龍之類大多依附或架空真實發生的朝代 而且可能不想牽扯太多有bug，只聚焦於那個快意恩仇的江湖 但實際想想若真有武功，俠以武犯忌，武力高到一個程度(也不用太高 就神鵰等級 這群俠客們真能忍受上面是個一介凡人當皇帝嗎? 比武力:就不用說了27
Re: [實況] 大奉打更人其實不太懂 以這部目前表現出的超凡者強度 凡人士卒完全沒有意義吧 就算高品超凡者彼此兌子兌掉 只要超凡戰場那邊稍微分出勝負騰出手26
[閒聊] 各國作品超凡者跟凡人的關係如題 前幾天看了新番魔女之旅有感而發 在隔壁西恰討論過 這部作品裡面有會使用魔法的魔女 就演出上來看強度非常高，會飛天遁地18
Re: [討論] 超凡不事生產的問題問超凡不事生產 其實可以反過來問 超凡為什麼要事生產？ 實際上每個作品的超凡設定都不太一樣 然後不同的超凡設定15
Re: [閒聊] 各國作品超凡者跟凡人的關係: 很簡單啊，最主要的差距在於跟凡人的依賴度啊，以修仙小說來說，修士基本不用吃飯， 生活所需都不用凡人，也基本不存在凡人海戰術跟偷襲殺掉修士的可能性 還外加極長的生命，以及有些還要斬塵緣（？）的心境要求 類比到西方的話就是神了吧，有人可以找本凡人管神的小說給我看嗎？可能我國外小說看9
Re: [討論] 超凡不事生產的問題其實問題根源是「這種強者能對弱者予取予求的世界是怎麼活下來的」才對吧？ 前面討論的前提有幾個，包含「超凡者跟凡人差距大到難以彌補」、「超凡者只能用一樣 強的超凡者制衡」等等 那這樣不就很詭異？照這種邏輯，除非第一批超凡者是聖人，後面才分裂之類的，不然當 第一個比任何人都強的超凡者出現的當下，他就不可能讓第二個能威脅到他的人出現吧？5
Re: [討論] 真有武功的話 凡人真能當皇帝嗎?所謂高武,其實就是能以個體武力匹敵群體武力,所以能夠在社會上具備一定的權力。 但這個匹敵,是能去到甚麼數量呢？以一敵十、敵百、敵千？ 假設是神鵰級別好了,五絕在大軍中還是免不了要中箭,郭大俠最後還是免不了被蒙古大軍 攻破襄陽殉城,即是說群體暴力一上去,個體高武還是敵不過社會體制。 要知道初代皇帝肯定要有足夠武力(不論是自己還是手下)才能當上,即便後代子孫不肖,但
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