Re: [閒聊] 類似殺爆士族的三國

bnn 07/26 12:30有 是你沒學到 你小學有沒有班長 風紀股長

bnn 07/26 12:30你有沒有學生會辦活動組織人 你有沒有搞社團辦活動

bnn 07/26 12:31橋場地投申請組織人員動員人力 這些通通是教育內容

bnn 07/26 12:31所以才會這些人常常被政治鎖定 因為他們學這些經驗

bnn 07/26 12:32學生團體的管理就不是管理嗎 不是 那是初級管理經驗

bnn 07/26 12:32你證明過你搞了那些事情 人家覺得可以給你更大歷練

twistfist 07/26 12:33老實說現代義務教育應該是屌打古代士族家那點料，

twistfist 07/26 12:33不過古代辦義務教育也教不了現代教材，師資根本不

twistfist 07/26 12:33夠

bnn 07/26 12:33而傳統的氏族的"管理"其實是管大家庭內部的開始

bnn 07/26 12:34你有三個叔伯嬸宗老之類的你怎麼打服那些刺頭

bnn 07/26 12:34你證明過你能搞定家族內部不服的聲音 政府就拉攏你

bnn 07/26 12:35作為你氏族的代表去喬縣裡的事情(鄉老)

bnn 07/26 12:36能力以及你能往上一直爬的都是這樣越練越大上去的

bnn 07/26 12:38即使只是組織通水溝 組織人力秋收或放賑 都是管理

bnn 07/26 12:38你有這些經驗的就是比草民更有用一點

ariadne 07/26 13:32沒錯 即使受過教育但一堆專業學問還是被壟斷 最有名

ariadne 07/26 13:33就刑名 錢穀師爺 不是通過科取考試就會的 一堆家傳

s9006512345 07/26 13:35簡單的套用柯南的話，政治家的兒子是政治家，柯南

s9006512345 07/26 13:35也有個偵探老爸，對於知識的渴求，和專業的興趣，

s9006512345 07/26 13:35根本不是義務教育能培養的，沒有從小開始的氛圍，

s9006512345 07/26 13:35只會養出一群炒短線工具人

arthasking 07/26 14:18原來當過風紀股長的我就算管理人才呢笑死

fan119053 07/26 14:19而且國小班長風紀這些職位通常都是老師指定的

fan119053 07/26 14:19沒有一定的見識的小孩子,根本不知道這些職位的經驗

fan119053 07/26 14:20實質上有什麼意義,大多只是得過且過而已

darkbrigher 07/26 14:29一般人最多管理7個人 能管超過還管的好的算管理人才

darkbrigher 07/26 14:29沒錯阿 不過大多數人都是混過去沒錯

biglafu 07/26 14:30簡單講就是更專門或更核心的知識不容易普及

biglafu 07/26 14:31這些知識可能是多方面的 也包括管理

biglafu 07/26 14:32要普及必須先建立穩定的系統 但要耗很多時間跟人力

biglafu 07/26 14:33是這樣的意思嗎???

weliche 07/26 14:33那為什麼要嘴我們習大大 人家小學畢業的管理人才

bigchuck 07/26 14:34真的不要以為當過班長就懂怎麼管刺頭，也是很自以為

Pemoshsc 07/26 15:19好像也不能說是普及，而是降低學習這些知識的成本

Pemoshsc 07/26 15:22好讓更多人有機會學習這些知識進而利用這些知識來為

Pemoshsc 07/26 15:23社會服務

bnn 07/26 16:00管理一直都是從小規模讓你管管看 再多管幾個試試

bnn 07/26 16:00軍隊裡的伍長什長 或是現代的班長排長都是這樣

bnn 07/26 16:01他不會要求你有什麼唸完管院的所有理論知識都要會

bnn 07/26 16:01就是你試試 不行就滾換下個人 這裡沒要你訓練出個

bnn 07/26 16:01第一次上手就管一百人的連長

bnn 07/26 16:02這些層級的"管理"也就是你只要管好你管的幾個人

bnn 07/26 16:03比如說排長管好班長 其他下面的他不越權處罰

bnn 07/26 16:04而小學中學高中當那些經驗 其實很多會往上持續累積

bnn 07/26 16:05通常就是那些當過的 累積人緣的 還想掌握名氣的

bnn 07/26 16:05這些人就會很在意持續去當 持續去累積這方面經驗

bnn 07/26 16:06而自動成為小團體中帶頭整理意見往上回覆的領導者

bnn 07/26 16:06這些經驗你不讓他自己組成團體又打散多練習幾種不同

bnn 07/26 16:07刺頭的應對 你還要靠教育去教那成本可大了

bnn 07/26 16:07學校就是"你可以犯錯的小型社會實習"

bnn 07/26 16:08從中直接練蠱那些小圈圈自動都會長出幾個頭

bnn 07/26 16:08上面就只要收編這幾個長出來的頭 他們有基礎的管理

bnn 07/26 16:09即使這些自學出來的管理很爛 很歪掉 小規模堪用就好

bnn 07/26 16:10然後那些家長和指導老師輔助其實就是"傳幫帶"身教

bnn 07/26 16:10管理者實際上也不用訓練一堆人 一班一兩個差不多夠

bnn 07/26 16:12他也只是訓練幾個苗子 最後成為學生會長踏入政壇的

bnn 07/26 16:12大概也只需要萬中有一個的比例

bnn 07/26 16:15所以小學你不會搞學生會 高中大學的訓練開始有做事

bnn 07/26 16:16就是按照層級不會在小學階段讓你搞這麼大 但年紀大

bnn 07/26 16:16了開始會加入更高層級的管事和經營組織搞事的訓練

owo0204 07/26 16:18那是說為什麼科舉上來的人有辦法擔任高級文官管理

owo0204 07/26 16:18職啊？

owo0204 07/26 16:18會背四書五經跟管理沒關係吧？

bnn 07/26 16:19因為後來 書寫成文字並把知識有系統性的傳遞教育

bnn 07/26 16:19效率比身教和上面的野放高一點 至少要先識字懂得查

bnn 07/26 16:20判例以及會從過去故事經驗中學到這些東西(管理學院)

bnn 07/26 16:20而新上榜的其實也是放去翰林院(文書工作)或地方基層

bnn 07/26 16:21他也不敢直接上手管一堆事而是讓你處在文書上不對人

bnn 07/26 16:22或是地方小縣直接看你政績實作能不能當個小官開始測

bnn 07/26 16:22而科舉選的文官也有一整票比例是中央政府文書公務用

bnn 07/26 16:23它們需要的是整理地方回報以及往上傳遞的文字工作

bnn 07/26 16:24它們工作是不對人管理而是六部中間人員

bnn 07/26 16:25這些人在處理政府運轉上累積夠久經驗後往上升官才開

bnn 07/26 16:26使管人而自己負責往上(公司小主管-處長-部門管理)

bnn 07/26 16:27小說裡各種時間到了該外放累積對人處理事務管理經驗

bnn 07/26 16:27你考試時的成績好也只是起頭高度比人高一點點

bnn 07/26 16:28後面官運還是看你做人做事或背景能多上去

darkbrigher 07/26 16:28古人邏輯就是會四書五經就能治理國家 因為治國之道

darkbrigher 07/26 16:29全包含在裡面

bnn 07/26 16:29有點類似為什麼你考個預官只考國文三民主義卻當排長

bnn 07/26 16:30而你當菜排被老仔士官電多了你也會一點基礎管理了

bnn 07/26 16:31阿有些人就是還是菜排就不會升官 有些人就縣令頂天

bnn 07/26 16:31有些人管理出心得了又有機會就往上爬到上縣或郡

ARCHER2234 07/26 16:38嘻嘻，成功率是多少咧XD一千個風紀股長有幾個真能

ARCHER2234 07/26 16:38管理好的，失敗的成本付得起嗎？

bnn 07/26 16:39一直都是練蠱啊XD

bnn 07/26 16:39你小時候如果沒有那些經驗 跑去念管院 出來當蛋頭

bnn 07/26 16:40說你念完了整大學的管理理論要去公司應徵主管 誰理

bnn 07/26 16:40你總要有一些實務經驗說你搞過哪些事吧

rofellosx 07/26 16:41能不能往上爬就跟管理無關了 要靠四大明槍暗箭

bnn 07/26 16:41還是你是富二代刷個管理學歷空降上位那種

bnn 07/26 16:41那也跟教育沒啥關係啊

bnn 07/26 16:42這套訓練出來的人就自動會成為地方上新的"士族"

bnn 07/26 16:43這些考過試的大概比地方野生的多念過書鬥贏的機會大

bnn 07/26 16:44了一點 也有死讀書然硬頸鬥輸的(可能會被調去司法官

rofellosx 07/26 16:44管理好定義不明 每個人認知不同

bnn 07/26 16:44畢竟比較鐵面無私一點)不負責行政更適合司法

bnn 07/26 16:45畢竟不像現代還有分流高普考和司法考試

silverray 07/26 16:45班長/風紀股長絕招不是就是告老師嗎

bnn 07/26 16:46管理好的定義其實也還是"你能賺錢"就叫卓有政聲

bnn 07/26 16:46不管你是能幫頂頭上司賺錢(賄賂給多了)或是地方稅高

bnn 07/26 16:47只要下面沒造反 錢交多了 上面都會記本上準備升官

bnn 07/26 16:48稅(人口)沒變多你刮地皮到過分程度就一定會有鬧事

bnn 07/26 16:48國家也只是錢收了 這爛官砍頭 換下一個 這鍋我不背

aiglas0209 07/26 17:25一樓鬼扯的那些學生社團班級幹部啥的，且不論到底

aiglas0209 07/26 17:25能不能培養管理人材，這種東西本來也是現有完善的

aiglas0209 07/26 17:25學校體制才可能存在的，你穿越回古代幾年而已就連

aiglas0209 07/26 17:25基本體制都改革建設好了喔？

darkbrigher 07/26 17:32古代就伍長什長啊...這也是基層管理

fansue 07/26 17:47可是...古代的科舉感覺不是教怎麼治國~比較像是教出

fansue 07/26 17:47一群利益共同體~ ~

bnn 07/26 18:06所以不是一大篇在說學校沒有教你管理 是雜事經驗

bnn 07/26 18:06啊中間告訴你古代版本是去通水渠放賑組織救災

bnn 07/26 18:07或者從管理家裡管理三五個人的伍長什長或家老鄉老

bnn 07/26 18:08做的事情一樣就是計劃人頭數多少天多少口糧挖多少

bnn 07/26 18:08這些在沒有學校教育的時候就是(大)家庭內教育管錢

bnn 07/26 18:09到文官體系就是念過書的會從故事裡找經驗來抄書幹

bnn 07/26 18:10國家沒有在教育搞這個的 那是後來的管理學院才成立

bnn 07/26 18:10穿越者也沒有要搞這個 頂多就是學生自己拉幫結派

bnn 07/26 18:11自動就會有幾個領導者比較出彩 會下去帶人

bnn 07/26 18:12你穿越後稿學生學校組織 "學校"就會有這些經驗提供

bnn 07/26 18:12你培養的學員 畢竟你不可能管全天下子民

bnn 07/26 18:12只要你形成了層級組織 這官僚體系就會自動長出來

bnn 07/26 18:13畢竟你不可能開發科技通傳報重現現代的扁平化管理

fck302 07/26 18:13舉風紀委員、班長當例子真的有夠好笑,這些充其量只

fck302 07/26 18:13是低層管理者,即是在上層設定好的規則下的監工而已,

fck302 07/26 18:13和士族層級掌握全局化的管理知識根本是兩回事

bnn 07/26 18:13然後這種長出來的官僚組織就會跟著舊傳統又腐化下去

bnn 07/26 18:14古代沒有人會掌握全局化的管理的 你管的都是三五人

bnn 07/26 18:14三五人管他手下的三五人層層蒙蔽上去

darkbrigher 07/26 18:15全局化管理就是所謂的帝王之術 怎可能隨便教

bnn 07/26 18:16就像營長會知道營作戰計畫 但那跟他管連長不相干

bnn 07/26 18:16他管好他手下連長 和他擁有營級知識是兩件事情

bnn 07/26 18:17他管三個連長的管理知識技術並不會和連長管三個排長

bnn 07/26 18:18在管理上有什麼不同 還是一樣獎懲黑白臉這些技術

bnn 07/26 18:18那些士族層級掌握的技術知識是"如何動用一百人千人"

bnn 07/26 18:19能幹到什麼層級的事情能完成怎樣的(河工,運糧等)事

bnn 07/26 18:20也就是拆分事情變小件分派工作、監督預算執行比例

bnn 07/26 18:20這些有的沒的事情需要看那些報表比較有效率抓貪腐

bnn 07/26 18:21而這些事情 其實你連長還是在幹拆分成更小件一人份

bnn 07/26 18:22排長還是在幹 哪個兵又偷懶了要抓出來電

bnn 07/26 18:22而營長只會抓最爛的那個連 不會去抓最爛的小兵

bnn 07/26 18:24什夫長百夫長萬夫長或是文官管理官僚都是這樣練蠱

bnn 07/26 18:24你都是管三五個人 其中最好的那個(賺錢多的/殺多的)

bnn 07/26 18:25底下沒有暴動的 就往上升官 然後這時該教點營級知識

bnn 07/26 18:25而那些"營級"或更高級(全局)就是你升上去就會給你

bnn 07/26 18:26因為還有三五個跟你同級的人 你會去和它們請教

bnn 07/26 18:27你家族曾經有人爬到過旅長(或文官)位置 這知識就有

bnn 07/26 18:27這家族當然會比草民多知道上面怎麼辦事的 有優勢

bnn 07/26 18:28但是平常也沒用啊 營級作戰知識要有營級武裝

bnn 07/26 18:28你要是這世家還是個連長或中落到只有排長(和還有錢)

bnn 07/26 18:29你這知識沒有比較值錢

cuteker 07/26 19:16提醒一下，如果沒有小說點的話，相關討論就先停止吧

RIFF 07/26 19:58我比較好奇的是 明清時 中國與西英法士族的比較

RIFF 07/26 20:00樓上:這個板還沒熱門到須要嚴控言論的程度

RIFF 07/26 20:01PS:沒見過小說寫到這個層次 這不是一般人能寫的

RIFF 07/26 20:02比較接近的: 我覺得真學過歷史的人 可能寫出這小說

RIFF 07/26 20:04& 當代很多士族躲得很深 其實難殺盡

RIFF 07/26 20:05竹簡書的時代比較容易殺盡 唐宋雕版書以後較難盡殺

RIFF 07/26 20:06有大殺的實例是 張獻忠屠川

NEWSUP 07/26 20:11神話版三國雖然水 但是真的香 自成一套邏輯

a383854381 07/26 20:19實際上也不可能殺盡，殺夠了之後剩下的就會跪了

sustainer12307/26 20:30殺士族實例還有黃巢吧 不過不可能殺盡

sustainer12307/26 20:31頂多上一批 換一批

sustainer12307/26 20:31殺

lbowlbow 07/26 21:32跪之前早就逃了

ssarc 07/26 22:13你對義務教育的看法很獨特，很高興我接受義務教育

ssarc 07/26 22:13沒變成你這樣的人

zader 07/26 23:36神話版三國主角搞得義務教育跟其他人照抄的義務教

zader 07/26 23:36育差很多。他要得是會識字的各行各業工人，因為這

zader 07/26 23:36樣知識才能留傳在平民間，而且他也拼命地在解放生

zader 07/26 23:36產上限。但是他現在遇到的最大問題就是他還沒到上

zader 07/26 23:36限國家生產力先到上限了，再來就是他社福做得太好

zader 07/26 23:36（以古時來說）反而大家平民並不想動都成鹹魚了

palewalker 07/27 07:20那些小股長小班長很廢 是因為老師覺得那些職位很廢

palewalker 07/27 07:20連教的人都覺得廢 你要期望學的人要學什麼

jerrylin 07/27 11:44ㄜ 民國以前中國人大概只有三成的人識字

jerrylin 07/27 11:44台灣在蔣中正來台後 有段時間只要會寫名字就算識字

alsh 07/27 12:08你舉管理是很糟的例子 現實大公司也很多人不會管理

alsh 07/27 12:09EMBA那種只是有錢人互相認識人脈而已

ttnkuo 07/27 15:30別鬧了，大家都吃公司飯的，真以為很多上司會管理?

RIFF 07/27 17:03清代 中國與英法氏族的比較:

RIFF 07/27 17:04英法的大局觀與推論較強 英法對知識的本質理解較好

RIFF 07/27 17:06英法的階級統治技術較強 英法氏族派系較團結

haohwang 07/28 01:552200多年前荀子在 解蔽篇 提過一段言論

haohwang 07/28 01:57https://i.imgur.com/Z7dVJpD.jpg (當初被國小還是

haohwang 07/28 01:58國中課本一句好像大意是:孟子性善,荀子性惡什麼的,

haohwang 07/28 01:59就誤會荀子20幾年,一直到出社會才知道荀子是對的。

haohwang 07/28 02:02扯遠了。想說的是,2000多年前,很多"管理"的學問其實

haohwang 07/28 02:09已經很發達了。

warlockeric 07/28 11:46我是覺得士族也沒教怎麼管理啦。

RIFF 07/29 20:34雍正皇朝 鄔思道蠻夠味的