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Re: [情報] Netflix 正式宣佈啟動製作經典科幻小說《

看板CFantasy標題Re: [情報] Netflix 正式宣佈啟動製作經典科幻小說《作者
Asteroid5566
(小行星)
時間推噓 9 推:9 噓:0 →:13

先說我個人滿喜歡這本書的,但我不認為它不能被批評。只是至少要先知道設定吧,有些推文很難讓人不去想到底有沒有真的看過XD 書沒看完的話至少瞄一下這篇,很多東西作者
都有解釋了QQ


----以下有雷,另外我上一次看是兩年前,如有講錯請糾正----




首先是書中自創的"宇宙社會學"兩大公理:

1.生存是文明的第一需要
2.宇宙物質總量保持不變

本書所有推理都是基於此,可說是<三體>宇宙的光速跟普朗克常數。但這兩條公理一定是對的嗎? 在現實中就有具自毀傾向的個體,自然也會有自毀傾向的文明(人類歷史就有幾次差點成功)。此外可以推知<三體>宇宙一定存在互助型文明,光是人類這個在書中幹了許多醜陋行為的物種,在面對三體人入侵的很多反應都跟同情脫不了關係(例如中期人類一度佔優勢時提出的強殖民方案,以及執劍人的選擇)

作者"假設"在宇宙尺度下文明千千萬萬,極遠的距離又限制了絕大部份的通訊,因此"
推理"出沒有理解(或遵循)黑暗森林法則的文明遲早(宇宙尺度的遲早可能是數萬年)會被消滅。這個公理就像艾西莫夫的機器人三大法則,只是作者的一個假設。以現在AI發展情況來看三大法則也有不合理的地方,你可以不接受但無疑會大大減少閱讀樂趣。

另外很多人說這樣設定是因為狼性什麼的,作者本人提過這只是他想過宇宙的其中一種可能,他在別本書也寫過其他情況。像星戰的N種族合作反帝國和Halo的兩三族殺得天昏地暗
這兩個極端大家都能接受,那就把三體這些設定也當成某個異世界就好。作者把這個系列取名叫地球往事,書中表明這故事不是發生在現在也不是發生在未來,就隱含了平行宇宙的觀點。



由這兩個公理再加上兩個名詞就可以推理出<三體>宇宙的文明規律:


1.猜疑鍊

從古至今的歷史記載的都是地球上的人類,絕大多數情況人類從語言、肢體、武器就能很容易判斷對方的意圖。而在宇宙極遠的距離下所有表情聲音氣味都無法傳遞,正常通訊也存在極大的延遲。來回溝通一次可能要數千年,已經夠讓對方從排石頭算數發展到量子電腦,交流如此困難,因此自然存在猜疑鍊。

而且宇宙中物種差別比古細菌跟人類的差距還大(書中有短暫提到碳基生物跟矽基生物的千年大戰,可以推知這個宇宙的智慧生物可以是跨"界"的,比如說馮紐曼自我複製結構
的機械生物遇上純能量組成的生命之類)。而在地球上,人類跟獅子同為碳基生物、同為脊椎動物、同為哺乳類,當獅子吼叫撲向你跟十歲人類女性吼叫撲向你,你手上如果有武器那你的反應應該也會有差別吧!


2.技術爆炸

這個名詞應該不用多做解釋,我想提的是各文明可能對"爆炸"的看法不同,比如對印地
安人來說擁有火槍和病毒的歐洲人算技術爆炸嗎? 對清朝來說明治維新算技術爆炸嗎? 每個時代的人看法可能都不相同,更何況不同物種。對能做出戴森球的文明來說地球人用鑽木取火還是核能差別不大,但對中東國家來說鄰居從美國買了一台新戰機都是能出人命的大事。書中設定宇宙文明多於如牛毛又差距極大。因此一點進步(或者說任何改變)都可能被某個角落的某個人視為技術爆炸。書中提到的兩種"自我安全聲明"(即"科技自殘"
) : 將自己包在低光速黑洞或把母世界降維(不同維度幾乎無法互相攻擊),甚至都有可能提高對其他文明的威脅,比如離你最近的那個倒楣的低維文明。




接下來是前面推文提到的一些問題:



1.為何發現就必須立刻攻擊?

因為"書中"設定"攻擊比探測更經濟!! ",前面很多推文就是忽略這個重要的設定。
兩者的差別類似隨便丟一顆地上的石頭跟跑回家拿望遠鏡。設定上最常見的攻擊叫光粒,只要把極微小的粒子加到光速丟到你的太陽上就好。這個工作只需要放許多無人機遊蕩在太空,接收到茫茫星海某個陌生人傳來的座標廣播後進行攻擊就好,沒有命中也沒關係。套句書中的話: 宇宙文明千千萬萬,(出手)總有比你快的也總有比你慢的。甚至誤擊也可以接受,在書中提到有些文明喜歡廣播無人星系的座標,雖然這麼做會減少整個宇宙可用的資源,但相較於智慧生物存在的機率來說,誤擊造成的損失可以忽略,但書中的高等文明還是認為這行為相當缺德就是。

若硬是要探測可能得從母星派出探測船做定向高功率掃描來判斷對方的發展程度,沒有誠意的探測是很容易被欺騙的。而正常的探測方法跟電磁波、重力波之流脫不了關係,很容易被追蹤,即所謂的"探知可逆": 當我發現你代表你也可能看到我,所以在書中大部分的文明探測到其他世界基本上便默認自身已經暴露,接著不是自己攻擊就是發出廣播讓其他人代勞。而地球與三體間的通訊雖然微弱但"遲早"還是被其他文明追蹤到了。


2.為何三體人沒有第一時間攻擊地球?

首先三體世界正面臨滅絕危機,有不得不冒險的壓力(設定上雖然科技領先地球不少但母星
在三個太陽之間擺盪隨時會被吞噬,前半部分三體人甚至連光速引擎都沒有,而地球科技在最後終於能造出曲速引擎但太陽系還是逃不了毀滅的命運)。再來兩個世界第一次的通訊是地球傳向三體,其中包含人類歷史、文化資料、自譯解系統,後來還有一段聲明表示人類已無法解決自己的問題,請三體世界接管太陽系。而且是以低功率發送(相對於後面的重力波廣播,作者設定恆星電磁波廣播被其他文明聽到的機率不大),所以三體人認為這是個千載難逢的機會。反正毀滅地球後八成也是留在母星被太陽燒死或變成日冕的一部份,還不如賭一把(當然三體內部也有抱持各種理由的反對聲音,例如接收站的第一位監聽員)


3.為何三體人不直接消滅地球後進行星際移民(流亡)?

和前一個問題的答案類似,三體人初次接觸地球時的科技遠沒有達到能在太空永久漂流的水準(第一批三體艦隊全速航向地球大約需要五百年)。此外接收近在咫尺的現成世界遠比在
虛空中流浪萬年找到新家在物理和心理上的難度都容易許多。因為三體人思維對同類透明,政治上也是中央集權,所以對地球人的同情能很容易被壓制。


4.作者是不是迷信叢林法則? 這書到底想表達什麼?

從結局來看作者對善惡並沒有過於主觀的偏好,在結尾幾乎所有存在過的文明都收到"歸零者"的通知(一群生物or文明想讓宇宙收縮後重新大爆炸回到宏觀十維的"宇宙田園時
代")。地球和三體文明的語言也在列,但光是這兩個文明就同樣選擇不歸還手上的全部物質-----三體流亡艦隊做了許多時空泡,或稱小宇宙來躲避大爆炸,而地球人在得到小宇宙後也留下了水球和一條魚,這命中率未免也太高了! 照這樣看宇宙文明千千萬萬,每人私藏一點,最後回歸運動不可能達到臨界質量。所以我認為這書沒有明說的結局是宇宙在無限膨脹中達到永恆的孤寂,死亡才是宇宙的基調,生命只是短暫的燦爛,選擇為善為惡對結局沒有任何差別。而最後一部的書名正是"死神永生",當然作者會這樣寫據說有一
部份原因是因為爛尾啦XD不過我是覺得這個結局比英雄拯救世界還要好。


然後多講一下,如果有看三體的話至少撐到第二本。第一部平鋪直敘,主角跟他的興趣一樣像一台人體攝影機,第二部鬥智鬥勇驚天反轉,第三部波瀾壯闊思路詭奇。另外有些人不
喜歡大劉的文筆,我自己是滿喜歡這種敘事方法,但也有遇到很卡的地方,我覺得速讀過去就好,以一個十年前的小說我覺得放到現今也不算過時。最後我挺喜歡看到這個板討論科幻,起點的科幻小說跟PTT的科幻文都越來越少了QQ,也感謝大家看完這篇。

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※ 編輯: Asteroid5566 (180.217.229.173 臺灣), 09/04/2020 18:00:10 ※ 編輯: Asteroid5566 (180.217.229.173 臺灣), 09/04/2020 18:02:02

magamanzero 09/04 18:22給推 雖然我不喜歡他的設定 但是有提供資訊推薦

magamanzero 09/04 18:23不過還是說一下 不管攻擊有多便宜 不太可能沒試探

magamanzero 09/04 18:24戰爭 情蒐是第一 因為你要知道敵人是誰 在哪裡

magamanzero 09/04 18:25用何種方式攻擊達到你想要的目的

magamanzero 09/04 18:25所以試探是必然會有的 只是性質可能改變了

本書確實有提到接收到廣播後可以省掉試探的環節, 作者的觀點比較不偏向常規戰爭, 而是類似殺手類型的桌遊XD 被一個人發現 = 被一票人圍剿 換句話說攻擊比探測經濟這句應該改成"探測比攻擊危險" 在宇宙中絕大部分的座標暴露是藉由廣播(對某大區域定向或者對全方位廣播), 高等文明平時就有許多無人探測船在宇宙遊蕩,觀測到智慧生物便進行廣播,所以平常的 探測是有的 但也有文明沒有攻擊的能力只能藉由座標廣播讓其他人代勞, 因此有清理能力的文明需要專人來判斷這個座標廣播的"誠意"來避免資源浪費 以書中的設定裡星際戰爭不再是拚動員拚戰術, 而是以物理規律作戰(有提到的就有改變光速、空間曲率、維度等等)宇宙也在無休止的 戰爭中從十維跌落到宏觀三維,其他的維度蜷縮在微觀中

※ 編輯: Asteroid5566 (180.217.229.173 臺灣), 09/04/2020 18:58:00

izplus 09/04 19:40因為戰爭從十維跌三維,好像new age也有類似想法

※ 編輯: Asteroid5566 (180.217.229.173 臺灣), 09/04/2020 20:01:48

good5755 09/04 20:08書中有推理文明最後會演化成星艦文明 三體最後沒有

good5755 09/04 20:09地球資源也演化出星艦 這是跟一開始殖民掠奪矛盾的

good5755 09/04 20:10地方 然後結尾啥小回歸宇宙我個人是認為是爛尾啦

關於三體科技飛速進化是有原因的 書中三體人說過與地球的接觸讓兩個文明都得到原本需要數千年或永遠不可能習得的觀念 , 地球在滅絕危機中戰戰兢兢偷三體人的技術,唯一有目的的輸入只有那個編造的故事,都 可以進步如此快。 而三體人可是能監視整個地球的所有資源,除了人腦以外的所有資訊,歷史科學成長過程 ,這些對任何一個文明絕對是一帖良藥。 我記得在第一部的紅岸工程報告書也有提到,與地外文明的接觸無論得到了什麼資訊,甚 至一 無所獲、光是知道其他智慧生物存在這點都會對國家和人類世界造成不可逆的變化 在整個三部曲中三體人一直把殖民地球當第一選擇是沒有變過的,星際流亡只是持續進行 的備案而已(就像地球也有掩體工程跟地下逃亡主義同時進行) 三體母星也沒有比地球少什麼資源,只是隨時處在毀滅邊緣

rofellosx 09/04 20:15我只覺得他那理論只是把宇宙當潛艦玩 ..

作者也說這只是其中一種可能,把他當思想實驗也不無不可,我覺得比市面一半以上的科 幻小說還嚴謹了,至少大部分的邏輯能自恰 我倒覺得整個系列對文革的諷刺還真是懶得隱藏XD 除了第一部直接寫的情節以外,整個體系也有很不隱諱的暗示: 把自己好好隱藏起來,若有人暴露後所有人便合力打擊他。 若你知道某人的把柄卻不舉發,那下一個倒楣的就是你。 掌權者對於浮濫舉報直接處理比詳細調查省力不少。 這書沒被禁真是神奇

gate210 09/04 20:19認真給推

※ 編輯: Asteroid5566 (180.217.229.173 臺灣), 09/04/2020 20:51:35

magamanzero 09/04 21:54這本書很多年了吧 早期其實還蠻開放的

還是實體出多可靠,現在還是持續有老文被下架或封章節封到千瘡百孔 這本應該是對岸科幻這幾年最大的談資了

※ 編輯: Asteroid5566 (180.217.229.173 臺灣), 09/04/2020 22:10:51

good5755 09/04 22:15你觀察螞蟻的社會模式可以觀察出曲率引擎嗎 我覺得

good5755 09/04 22:15很牽強的說法啦

三體人這段談話這確實是書中的原文,而且以現實來說人類的各種仿生機械如飛機也是觀 察其他生物而來的。 書中說三體世界主要是受到文化上的影響,倒向人文主義的三體人發生類似文藝復興的大 改變。 另外三體人可從沒有輕視過地球,雖然始終稱人類為蟲子,但打擊信心的成分比較多,從 第一部的數次"我怕你們",到結尾智子的幾次談話,到對人類科技發展的態度,到對人類 的滅絕政策都表現出三體人對人類的謀略和發展潛力的重視, 即是書中的"趕盡殺絕就是對一個文明最大的重視" 另外三體人幾次的談話(尤其是第三部的智子以及雲天明的對話)也有三體人收到高等文明 資訊的暗示,細節需要的話我可能要再去翻,但我覺得還算明顯。三體人極有可能也遇過 高等文明探測器或類似四維墓碑的東西

※ 編輯: Asteroid5566 (180.217.229.173 臺灣), 09/04/2020 22:55:26

mikuru 09/05 08:46推一個,我也覺得三體的故事邏輯很ok,但我不覺得有

mikuru 09/05 08:46爛尾XD

fewhy 09/05 09:26第一集設定完整 第二集亂七八糟但是劇情翻轉不錯 第

fewhy 09/05 09:26三集就是爛尾 沒什麼好說的XD

第二部確實視角亂,但我覺得情節很不錯耶,緊湊又環環相扣 我重看到這邊幾乎都能一口氣看完XD 如果你有抓到什麼bug可以提出來一起研究

Arkgrinding 09/05 19:31人類差點成功自毀是哪些事件呀?

冷戰呀,其他偏陰謀論的就不提 貧富差距跟環境惡化也是目前社會還解決不了的問題 就看慢性自殺跟社會改革哪個先成功

※ 編輯: Asteroid5566 (180.217.229.173 臺灣), 09/05/2020 23:57:24

rogergon 09/06 10:54宇宙毀滅重開那段就很扯

lifehunter 09/07 19:57第三集哪有什麼爛尾 他是把整個尺度再往上拉了

lifehunter 09/07 19:57"你以為這場盛宴裡 還有哪一道菜是沒被人動過的嗎?"