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Re: [閒聊] 買不起房子的人還生孩子 很奇怪嗎?

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 買不起房子的人還生孩子 很奇怪嗎?作者
Glamsight
(安穩殘憶)
時間推噓60 推:61 噓:1 →:100

※ 引述《cozywolf (cozywolf)》之銘言:
: 十年前,我在台中當替代役社會役,服務於某公辦民營的兒少之家

小弟我也在某兒少機構服役過

: 這個兒少之家的收容對象為法院(保護管束)、家庭失功能(虞犯)、與受家暴性侵的小孩
恰好遇到的對象很多也是這些

: 當時該兒少之家花了好幾年時間募款籌備,想要蓋棟大點的房子讓小孩有地方住的舒服點: 結果地買了,設計圖畫好了,卻在將要動工之時被當地社區居民強烈陳情反對
: 說是有這群小孩在會影響到社居治安

在服役之前,我看新聞寫哪哪有兒少單位我都覺得沒差

但是近來後我馬上就理解了

#1aoyl-Xm (Teacher)

根據 2020/6/19 起的新規定「兒童犯罪行為人已不可進入司法程序」。

更精確點說是「警察機關一旦接獲報案,若行為人若是兒童,則應通知學校及家長前來處理,不得進入司法程序」。

那麼實際上會是甚麼情況?


小偷小鬧啥的我就不說了,來比較容易有共感的現實案件

未滿十二歲兒童在學校性侵女同學

-> 無法司法處理

(小弟在 2020/06/19 之後服役,體驗社會的鐵鎚)

-> 校方拒絕加害人上學 [校方難以處理]

(正確來說是家長聯合要求校方拒絕加害人上學,是我也絕對會這麼做的。)

-> 沒有家長

(忘了是雙親都殁還是關起來,總之沒人。)

-> 兒少單位已是最後防線 = 丟回原位

-> 愛幹啥幹啥去 [愛的教育]

(現在不能體罰啥的,又不時有人偷跑出院造成鄰里困擾)

這不影響治安嗎?


而且最讓人畏懼的是這些事情新聞都不會報導

因為根據相關規定,重大到一定程度的案件是有非常多的消息限制...

(絕對不能影響兒童的未來之類的各種理由)

天知道今天又發生了啥大事

要知道,台灣不是沒有發生過國小老師慘遭兒童猥褻與殺害的歷史案件捏 QAQ

: 說是有這群小孩在會導致社區價值下降

如果覺得前面是校內案件,你覺得沒差,那就錯了

這些兒童未來的就業通常就是鄰近的八大

而且我想即便附近沒有八大,也會產生八大的...

因為這些人難以適應一般工作 (參閱推文回覆)

: 說是有這群小孩在會帶壞他們小孩

你能說不帶壞小孩嗎

(不過要說個讓我意外的是,好像都沒看到販毒的啦)

: 最終只好放棄那塊地重新尋找合適的場所,整個計畫也延後了好幾年
: 我還記得當時社工跟我說這件事情的無奈,也是我第一次深刻知道什麼叫做社會的惡意: 大家都口口聲聲的說這群孩子很可憐,要多多幫助他們
: 但一旦碰觸到自己的利益,一切就都不一樣了.......

然後有的人可能會說,教好就好了啊!

不是說社會安全網無預算上限,撥錢,撥錢就對了!!

那我很遺憾地要告訴各位,這些家童的金錢待遇比多數人過得還好

根據我剛查的「113年新北市兒童及少年安置費用給付標準」:

o. 兒童每人每月安置費用新臺幣2萬8,800元整

o. 少年每人每月安置費用新臺幣2萬9,300元整

(原則上就是基本工資多少就多少啦)


有誰家養小孩每個月花這麼多的?

(當然啦,可能會有人說要帶這些小朋友去看身心科啥的)

(可是你們知道這些醫師的水準有多高級嗎~~)


然後別忘了台灣人的愛心,捐款捐物非常多,多到單位必須用各種手段想辦法把錢花掉。

包括但不限於帶小朋友去吃我到大學才吃過的高級餐廳 (肯定非常有教育意義),

我小學努力讀書存了四年的錢是他們一次段考的獎金 (單位內家童 PK 真的很有競爭),

包括小提琴啥的可以學個兩三種樂器 (人文教育才能培育心智)。


那麼,靈魂拷問來了

既然資金與物資都這麼充足,

還有這麼多問題發生,是為什麼呢!


PS

小弟服役單位的高中生每月零用金有八千以上

知道我那時替代役的月薪只有六千嗎 QAQ

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kuninaka10/07 13:38不能進入司法程序那就是到處踢皮球而已

法治國家不能使用司法程序 怎麼想都很微妙 XD

sustainer12310/07 13:40早犯罪

hank8117710/07 13:41什麼矯正教化都是笑話,不可能的事情

ainor10/07 13:42原來那麼爽

cozywolf10/07 13:42大大應該是在公辦的機構?我在民營的真的很拮据

公家的,很多民眾堅持錢要捐給公家單位 ^.^ 有時候也會有職員委婉建議換單位捐 但是民眾會堅持要公家的才可以

cozywolf10/07 13:43那些前實際上大部分需要存下來,小孩結案時可以帶走

離院人人有近百萬,誰說台灣人缺錢了 XD

xdccsid10/07 13:44就說台灣司法是個笑話,罪犯過得比正常人爽太多,你是罪

xdccsid10/07 13:44犯有什麼理由不多犯點罪,然後聖母還要嘴正常人為何不能

xdccsid10/07 13:44包容…

runacat10/07 13:44Holy shit,我第一次知道原來資源這麼豐沛哦?

cozywolf10/07 13:45我們小學100/週,國中300,高中1000但日用品全自購

TCPai10/07 13:46社會安全網,滿滿的潛在犯罪

smithjr10/07 13:46因為錢都沒流到孩子身上 你今天直接把兩萬九打到孩子帳戶

smithjr10/07 13:46裡 搞不好就能正常長大了

也不是不可能啦 舉例來說我服役單位的家童可以使用各種感覺不是很必要的開銷 但是沒有一個好的床墊 (個人覺得比成功嶺的床墊還爛一點) 如果我能自由決定開銷的話,我一定會想要買一個正常的床墊來睡 XD

Jameshunter10/07 13:46達爾文:沒有一個社會體制能逃過我的"適者生存"!

cozywolf10/07 13:46不過卻有另外一個問題是小孩吃住機構太久"機構化"

dsa371710/07 13:46我們的納稅錢原來都在養小8+9?

cozywolf10/07 13:46當拿到存款後馬上就花光後來又進監獄的例子還不少......

離院的會定期追蹤,聽說確實是這樣。

xdccsid10/07 13:47正常人有餘裕當然能包容,但看看現在社會,經濟壓力山大

xdccsid10/07 13:47、犯罪成本逐年降低,光房子就得吃掉近一輩子的收入幾乎

xdccsid10/07 13:47換不了房,正常人根本沒有選擇錯誤的餘地

Zsanou10/07 13:47推經歷

hank8117710/07 13:47錢都花去這種地方難怪治安越來越差,唉

kuninaka10/07 13:47安置費用不是全部給當事人吧

不是全現金給當事人,但那是用於當事人的開銷預算。

xdccsid10/07 13:48選擇錯一次就萬劫不復,多數人能選風險高的選項嗎

starsheep01310/07 13:48安置費應該不是全進戶頭?

kuninaka10/07 13:49安置費是要幫他處理生活大小事的產生費用

a786510/07 13:49不是全給當事人但是「理論上」要用在當事人身上很難理解?

也就是說,我們應該可以直接字面理解為「『安置』掉一個人的『開銷』」。

DCSHK10/07 13:50結論是越壞過越爽,老實人吃屎

kuninaka10/07 13:50寄養就是給寄養家庭

kuninaka10/07 13:51台北市未滿12歲的安置費已經有三萬五了

kuninaka10/07 13:51每人每日以1,179元 計算

a786510/07 13:51就像說現在養一個小孩到大學畢業要花幾百萬,難道是小孩2

a786510/07 13:510年要拿到幾百萬的零用錢?肯定不是嘛

r0218282810/07 13:51它們段考獎金怎麼拿的 班上第一才有還是機構內第一

我寫院內比,不是校內。 來源是民眾捐款

kuninaka10/07 13:51所以你不能拿零用金來比

kuninaka10/07 13:52零用金又不會拿去付房租、水電費

那些家童又不用從零用金裡自己出

※ 編輯: Glamsight (111.82.94.16 臺灣), 10/07/2024 13:55:19

allen88688610/07 13:53所以國中歪了常常會一路歪下去,因為人格養成階段就

allen88688610/07 13:53沒拐回來

fenix22010/07 13:54 https://i.imgur.com/BJcCIH2.jpg

kuninaka10/07 13:56安置費哪有規定零用金

kuninaka10/07 13:56寄養家庭不要給就好

哥,我不是在寄養家庭服役捏

kuninaka10/07 13:56你把他當零用金或薪水就很莫名其妙

a786510/07 13:56你沒聽懂我想講什麼,每月近三萬的安置費,要不要想想看全

a786510/07 13:56台灣有多少家庭能一個月花三萬(含房租/房貸水電)在一個

a786510/07 13:56孩子身上的

正是如此 而且我覺得即便扣掉定存的錢,也是很多。

※ 編輯: Glamsight (111.82.94.16 臺灣), 10/07/2024 13:58:03

kuninaka10/07 13:57我是不知道實際上怎麼花的,所以無從評論

kuninaka10/07 13:57我只是說那個不是薪水

從某個角度來說吧 我覺得可以把安置費理解為薪水,家童的薪水 (每天躺著就有錢掉下來,當然拿到的不是錢,是生活開銷) 這會養成遊手好閒 導致很多家童無法適應外面的工作環境,去八大 也就是前面 c 大說的機構化問題 但我覺得問題也不是有沒有把錢直接給小孩 以我服役單位來說,高中之前是直接存起來 問題點在於不需要付出,或者看不到付出與生活間的關係 教育上多是以體驗營的方式進行 我認為與現實有所脫節 (但實務上你也不能叫他們去做童工啦)

※ 編輯: Glamsight (111.82.94.16 臺灣), 10/07/2024 14:03:15

xga00mex10/07 13:59幹 也太爽 以前沒犯法虧大了

kuninaka10/07 13:59你現在可以做啊,詐騙罪很輕

xga00mex10/07 14:00高中零用錢才200 其他支出都要報備父母才撥款...

leo12516090910/07 14:00包容罪犯最後就是回歸暴力至上,弱肉強食

caeser90045210/07 14:01這篇多去各大論壇貼一下應該有助社會風氣的改善

a786510/07 14:01我不知道你一直跳針薪水/零用錢是什麼意思,你說安置費不

a786510/07 14:01是全給當事人所以我說養小孩的費用也不是全給小孩當零花,

a786510/07 14:01這很那麼難理解嗎

kuninaka10/07 14:02零用錢是原PO說的阿,薪水也是

kuninaka10/07 14:02而且我上面不是在回應你啊

kuninaka10/07 14:02我是在回原文的PS

kuninaka10/07 14:03扣掉定存又是啥?

推文的 c 大說的 其中一部分要存起來 然後我說的薪水的主詞是我替代役的薪水 你可能看錯了

kuninaka10/07 14:04我查了一下規定,安置費是最低生活費的1.8倍

kuninaka10/07 14:04台北市就是35K以上

kuninaka10/07 14:04這樣寄養很賺耶

kuninaka10/07 14:05https://i.imgur.com/ZXL1dcM.png

stinger500910/07 14:05不給多一點錢沒人要當寄養家庭啊

我覺得華人的寄養/領養觀念跟歐美不同,有點難處理 如你所說的,最後就變成為了收入 (然後新聞就看到聯合社工造假的新聞)

※ 編輯: Glamsight (111.82.94.16 臺灣), 10/07/2024 14:08:43

tf01071410/07 14:09某大佬刑總課本就寫刑法是為了維持共同和平生活而存在

tf01071410/07 14:09如果刑法無法達成目的人民將被迫自力救濟

tf01071410/07 14:10大陸就一個爸爸衝學校斬了弄瞎他女兒的小鬼

katanakiller10/07 14:10直接關進去不就好了 就那些法律人在那聖母

Snomuku10/07 14:11聽過請計程車每天接送小孩上下學,請吳寶春現場做麵包,

Snomuku10/07 14:11校外教學博物館遊樂園

不是不能理解 況且服過役的應該都對台灣的 89 數量有點概念 真的是奉勸服役就全民服,去了解一下台灣到底是什麼水平 PS 我覺得怕當兵多半不是怕當兵本身,而是那個 89 濟濟的環境讓人畏懼。

tf01071410/07 14:11這件未滿12歲性侵案家屬自力救濟可能比較快

說實在我覺得也沒啥辦法啦 除非你私刑...

iam071810/07 14:12光看跟少年犯打交道的律師心得 出地檢署後整車整車地載走

iam071810/07 14:12教化 笑笑啦

tf01071410/07 14:12反正大法官實質都廢除死刑了

Snomuku10/07 14:13這些小孩若犯下姦殺案,不會有任何前科跟刑責,受害者不

Snomuku10/07 14:13會得到任何補償,因為死人跟死人的家屬在台灣沒有人權

#1aoyl-Xm (Teacher)

根據新規定除現不得進入司法程序外,「兒童的前科紀錄及有關資料將全數塗銷」。 未來將不再有任何兒童犯有前科,因不得紀錄。

iam071810/07 14:13推文想做詐騙的 分享之前看的 詐6000萬三年 還找親戚一起

naya741596310/07 14:13哇是真的沒想到原來資金是充足的

naya741596310/07 14:13或許再多的錢也彌補不了小時候受到的傷害,以及缺少

naya741596310/07 14:13固定照顧者所能給予的安全感吧...

stinger500910/07 14:15這就常識了 你花再多錢都比不上完整家庭的效益

sukyfish10/07 14:16這些錢又不是讓小孩拿去買東西,而是提供讓他們正向成長

sukyfish10/07 14:16的環境,老師環境不用錢嗎?還是要讓他們自然壞掉,傷害

sukyfish10/07 14:16你的親人朋友後再轟為什麼沒有死刑?

原貼是說為啥要生 如果你不能負責,為何我要負責? 即便是保險,也都要求非故意。 許多問題兒童不都來自於故意? 一個小孩是無辜的,兩個小孩是無辜的 但千千萬萬個,就不是問題了嗎? 我買好學段閃遠點不行嗎? 為何要強迫我跟他們相處呢!? (同見下面的寄養/領養)

caeser90045210/07 14:16所以不要覺得弄髒手或道德過不去,犯罪就是死刑才

caeser90045210/07 14:16能治,其他都是浪費資源

David31210/07 14:17我覺得你這篇在推文補的那句,離院時人人有近百萬,應

David31210/07 14:17該不太對,安置費每月3萬,說的是照顧這位小孩所花的費

我是說他們真的有的存款,真心不騙。 主要是待很多年造成的啦 你一個月存個快一萬,從幼稚園待到高中畢業出去就有百萬

David31210/07 14:17用吧,假設一個月從這費用拿8000幫他們存下來,6年下來

David31210/07 14:17大概是57萬多,我不認為那些小孩每個人離院時候都會有50

幼稚園、國小、高中就有 12 年了,怎麼沒有百萬呢? 而且我前面有說吧,高中之前錢都是直接存的

David31210/07 14:17萬的存款,你這句離院時候人人有近百萬是真有依據還是你

David31210/07 14:17猜測的??就算是猜測也從每月能存多少再乘回去月數才

David31210/07 14:17算有依據吧

我想很多服役的人其實都看得到帳喔

kuninaka10/07 14:19他就覺得過很爽才這樣回阿

※ 編輯: Glamsight (15.220.83.186 臺灣), 10/07/2024 14:26:42

CCNK10/07 14:20人生路沒有人扶他一把就是轉嫁社會成本而已 之後誰會中獎

CCNK10/07 14:20窩不知道

太多了救不起來 真要我說,應該要走歐美常見的寄養/領養 有問題的放一窩我是沒意見 乾淨的進來不帶點髒東西出去,很難 但華人對於寄養/領養的觀念與歐美有落差 很難真的像歐美人那樣把他們當家人

naya741596310/07 14:21你說付出和獲得沒有連結這點,一般家庭也不一定會要

naya741596310/07 14:21小孩付出什麼才願意給與吧

還是看得到父母加班啊,回來說很累啊啥的吧 像是我國中的時候還直接被帶去母親工作的公司櫃台寫作業 XD 我講的並不是自己要有生活的付出 而是至少能知道「哀,我長大也要這樣當奴 QAQ」

※ 編輯: Glamsight (15.220.83.186 臺灣), 10/07/2024 14:29:11

whitertiger10/07 14:29我可能比較現實老派風格,對付這些沒法律觀念、沒人

whitertiger10/07 14:29性的小王八蛋,最好最經濟的解藥應該是彈藥,十個抽

whitertiger10/07 14:29一個拖出來在剩下的人面前槍決,我看這輩子都會很守

whitertiger10/07 14:29法,聖母那套只會害死善良老百姓而已,可能有人覺得

whitertiger10/07 14:29還是太殘酷了,那好改鞭刑10下總人道多了吧,那些還

whitertiger10/07 14:29有意見的應該帶他去受害者們面前解釋為啥要花大錢養

whitertiger10/07 14:29這些人,你看看這人可以會幾秒?

owo020410/07 14:33你有點太老派了XD 什一抽殺是吧

kill46610/07 14:35問題家庭根本無解,幼稚園就會髒話講不停,家長也不管

kill46610/07 14:36可能老師努力矯正改善到周末好點,周一回來馬上打回原形

Jameshunter10/07 14:41什一抽殺太不人道惹 應當把這些人身上人造物通通沒收

Jameshunter10/07 14:42然後丟去獨自面對整個自然 就能了解這些法律傳統是為

Jameshunter10/07 14:42為何會被人類創造出來了

whitertiger10/07 14:45罪犯荒野求生大逃殺,這主意不錯

Jameshunter10/07 14:46沒要大逃殺阿 單純把他們身上所有因人類社會存在才能

Jameshunter10/07 14:47創造出來的物品拔除後丟去荒野就能了解了

Jameshunter10/07 14:48貝爺都只敢說自己在荒野只求生存+活著回到文明社會

umapyoisuki10/07 14:48價值觀沒養好 錢再多都不夠花的 好可怕

zzz5012610/07 14:50育幼院有錢 快20年前就有聽有在捐款的老師說過 然後他有

zzz5012610/07 14:50補充說育嬰院才是真正需要錢的但都沒人捐 大家想到捐錢

zzz5012610/07 14:50就想到育幼院 每個都花大錢學才藝

真的是多才多藝,人人骨骼驚奇 XD

whitertiger10/07 14:51難怪以前老一輩都會跟小朋友說,你不乖就送你去軍隊

whitertiger10/07 14:51,現在大概不會這麼說了

newtypeL910/07 14:56哇單論可運用的金錢 這些小孩屌打一堆人

doremon129310/07 15:01一般家庭都拿不出這麼多錢養小孩呢

zeyoshi10/07 15:05真的啦 整天談用愛感化的去接兩個回去愛 看你能撐多久

et31010/07 15:07蛤????少年每個月輔助2萬9????

pttmybrother10/07 15:11什麼事都不用做就有錢從天上掉下來 難怪沒人願意當

pttmybrother10/07 15:11好人 幹

efkfkp10/07 15:12好可憐,我國義務役做死做活,薪水不如少年犯躺著賺,難怪

efkfkp10/07 15:12犯罪率降不下來募兵率上不去,不如設立懲戒替代役,少年犯

efkfkp10/07 15:12直接服役好了

goseienn10/07 15:35就一句話,法律對得起奉公守法的人嗎

s451198110/07 15:37C洽怎麼在聊這個,大開眼界

nisioisin10/07 15:38 安置費比基本薪資還高

ninikiwi10/07 15:45高風險高報酬

Theddy10/07 15:52總算有人說實話了 那些犯罪預備軍根本不值得同情

philip8150110/07 15:56替代役6000很慘嗎 碩班助教,接計劃學生4.5千很常見

你那個學生還是有打工爭取收入的自由吧 而且我服役的這種單位還有夜勤的麻煩 像是小孩突然亂起來之類的 我又不是自宅警備員 484

a2212221210/07 15:56所以那些廢死說要透過教育研究死刑犯心理的真的不知道

a2212221210/07 15:56是不食人間煙火還是怎樣

也不是說不行啦 只是即便那能成功也必定在遙遠的未來 而我們只能回在當下

CCNK10/07 15:59就那就是守法的人要接受的社會成本 騎機車在路邊被人捅死的

CCNK10/07 15:59成本

sssss3333310/07 16:33以後校門口要裝金屬探測器

diablohinet10/07 16:35問題根源就是司法無能吧

chrisjeremy10/07 16:37我捐款也堅持捐公家的 私人的感覺容易進入特定人士的

chrisjeremy10/07 16:37口袋

我個人見解是 如果不是為了節稅等目的 那麼最好是要了解捐款實際上怎麼花再捐 公家機關雖然不會自己暗扛,但是會為了消耗掉那些捐款不擇手段 結果並不見得一定比私人暗扛好 (從捐款人的善意目的來看)

※ 編輯: Glamsight (117.56.156.186 臺灣), 10/07/2024 16:43:14

diablohinet10/07 16:46肉燥理論啊 越是壞人過得越爽 老實人只能吃屎

DICKASDF10/07 16:56詐騙太多 當然不敢亂捐 這個應該要公家帶頭介紹

DICKASDF10/07 16:56還要重新評估設定多少經費適合

DICKASDF10/07 16:57不過也都不可能發生 然後上面有人拿更低薪的比

DICKASDF10/07 16:57是不是沒服役過 你TM那些理論上想不敢就不敢

DICKASDF10/07 16:58但服役 你不幹是犯法的捏 這能比?

DICKASDF10/07 16:58而且通常會要求替代役的機構都是給勞力活居多

DICKASDF10/07 16:59原PO還好 我有同梯在老人機構的 還要搬老人等

有聽過老人機構有偷竊闢的老人 一直聽說有役男被偷東西 XD

whitertiger10/07 16:59大概沒遇過當兵時薪六塊半吧

Amulet110/07 16:59高中出去有一百萬...無敵的吧

難怪有花光錢還被賣去柬埔寨的,不意外。

Shedoesnt10/07 17:01我是在兒少專科精神病房的護理師 真的不敢生小孩了

Shedoesnt10/07 17:02也很無力 現行法律跟環境很難改變這些小孩

※ 編輯: Glamsight (117.56.156.186 臺灣), 10/07/2024 17:07:12

weRfamily10/07 17:15

hegemon10/07 17:18全世界都遇到未成年犯罪受法律限制無法對他們做出有效處

hegemon10/07 17:18置的狀況

hegemon10/07 17:19刑法成年年齡真的該下修到13歲了

hanmas10/07 17:40推八卦(?