Re: [討論] 獨裁體制比共和更適合商業發展嗎?

frozenmoon08/15 09:40這篇叫不醒那些信仰大帝國主義的人

DarkKnight08/15 09:40國中公民課都教過了 我記得還有四方格

shield73908/15 09:43專制跟民主是光譜 商業發展的好的很多是在光譜上中間

shield73908/15 09:43偏威權的寡頭民主國家

inversexxx08/15 09:45我看上面沒人吐槽想說算了 反正主要爭端都是在民主和

inversexxx08/15 09:46獨裁上

shield73908/15 09:46比如韓國 日本 新加坡 這些國家階級流動率很低 事實上

shield73908/15 09:46政治經濟都被政商寡頭世家把持 但商業發展的很好

inversexxx08/15 09:47沒有喔 韓國和日本如今諸多的經濟問題都是卡在舊時代

roger262390008/15 09:47上面討論在說共和怎樣怎樣的 我都當他在說民主

none04908/15 09:47搞專制又發展的好的狀況要比喻就像是「欸你看那個人用這

none04908/15 09:47組號碼中了頭獎欸」然後講這話的人就開始鼓吹所有人壓身

none04908/15 09:47家去賭同一組號碼

inversexxx08/15 09:48留下來的財閥問題 新加坡則是城市國家 產業優勢單一

shield73908/15 09:48最適合商業發展的肯定是寡頭制 歷史上的威尼斯等商業共

shield73908/15 09:48和國就是這樣 政治由商人（財閥）共治 但作為代價就是

shield73908/15 09:48不平等

shield73908/15 09:49不過國家整體商業發展 跟追求平等的社會正義 某種程度

shield73908/15 09:49上來講 本質是互斥的

owo020408/15 09:49國體政體混為一談的也可以這麼多雞同鴨講 ==

FeverPitch08/15 09:50推本文和推文都很中肯

shield73908/15 09:50不考慮外部因素（如透過殖民地吸血） 民主、自由、平

inversexxx08/15 09:50北歐社福國家人均和人類發展指數都很好啊 哪有互斥

shield73908/15 09:50等會帶來勞權上漲 這對資本家來說是不利的 如果發生罷

shield73908/15 09:50工更是會重挫經濟 例如法國就是一個例子

inversexxx08/15 09:52罷工在資本市場長期來看是種勞資路線修正的手段 反而

shield73908/15 09:52本串探討的是商業啊 北歐民主平等程度很高 人民福祉高

shield73908/15 09:52 是事實 但北歐在國際上商業影響力跟競爭力不如日韓新

shield73908/15 09:52 也是事實

inversexxx08/15 09:52東亞這種不常罷工爭勞權的風氣 長期來看都是在消耗勞

inversexxx08/15 09:53動力 最後業力引爆

shield73908/15 09:53我想表達的是 勞權跟資本本身是互斥的 威權體制或寡頭

shield73908/15 09:53體制某種程度上的優越性在於壓制勞權以維護資本 從而帶

shield73908/15 09:53來商業優勢

shield73908/15 09:54當然這個「優越性」是站在資本的角度 而非人民的角度就

shield73908/15 09:54是了

inversexxx08/15 09:54北歐強勢的企業很多欸

zyxx08/15 09:55你贏了

inversexxx08/15 09:56越是低階勞動力的工作 勞工和資本家越是處在零和遊戲

oasis40408/15 09:57北歐移民去美國的也不少，我記得挪威裔在美國就幾百萬

oasis40408/15 09:57人了，挪威也才多少人

inversexxx08/15 09:58相反的不提升勞權 產業越難朝本質上提升 不講其他國家

oasis40408/15 09:58北歐福利是好，但稅太重也趕跑一堆人

inversexxx08/15 09:59光台灣究竟重視勞權的通常是高薪還是低薪工作 應該不

inversexxx08/15 09:59難區分吧

toulio8108/15 10:00你說的都正確！不夠原po跟下面回的很明顯不是在討論君

toulio8108/15 10:00主跟共和，而是在討論獨裁跟民主

shield73908/15 10:01不講其他國家也可以 台灣的拱心石 半導體業 有很重視

shield73908/15 10:01勞權嗎...

shield73908/15 10:01怎麼我在科技業的朋友都感覺不是這樣XD

shield73908/15 10:01很高薪是真的啦

gundam77808/15 10:01真的很少人會提到揸壓勞力而得到勞動成果的問題

gundam77808/15 10:01所以韓國日本才會有極端少子化的問題

inversexxx08/15 10:01北歐大資本家跑走 不妨礙人家產業發展啊 反倒減輕政府

gundam77808/15 10:01相反在歐美社會卻很少這種情況，有借有還

inversexxx08/15 10:02嚴重與財團掛勾的風險

toulio8108/15 10:02所以就不當共和小警察了，不然會搞的像NTR警察那樣變成

toulio8108/15 10:02在吵定義

CCNK08/15 10:02奇貨可居

inversexxx08/15 10:03你去相較其他產業就知道科技業情況已經算好了...

oasis40408/15 10:03北歐照樣有財團啊，Nokia、ikea這些也是財團

shield73908/15 10:03北歐那是因為經濟跟歐盟整合的結果 低階工作總得有人

shield73908/15 10:03做的 個人看法 歐盟本質上是西北歐壓榨東南歐......

gundam77808/15 10:04中国現在內捲不生子也是源自高度揸壓、有些事不是馬上

gundam77808/15 10:04就反映問題。

oasis40408/15 10:04要講財團，那美國財團也很多

inversexxx08/15 10:04我沒說沒財團啊 何況nokia還佛心到扶植當地產業轉型

shield73908/15 10:05美西方財團是靠壓榨全世界啊 生產基地都在勞動力便宜

shield73908/15 10:05的開發中國家 不存在不壓榨人就能發展經濟的 只是壓榨

shield73908/15 10:05的是本國公民還是殖民地（含經濟殖民地）而已

inversexxx08/15 10:06我指的是勞工和資本家利益不一定是零和 不然越壓榨勞

oasis40408/15 10:06阻礙產業發展還是有的，稅那麼高

inversexxx08/15 10:06動力的不就越進步?

LawLawDer08/15 10:06可是很明顯他這邊說的共和是指民主就沒吐槽了

oasis40408/15 10:06沒看北歐你叫得出名字的企業大部分都1970以前成立的

LawLawDer08/15 10:06畢竟他很明顯是要相對獨裁來談

oasis40408/15 10:071970以後北歐稅越來越重就不利新產業了

toulio8108/15 10:07公司可以看成一個個小小的獨裁體制社會，以老闆為君主

toulio8108/15 10:07，底下幕僚都是老闆可以決定的，這種社會做大變成財閥

toulio8108/15 10:07本來就會引發很多問題，只是現代不論國家是民主還是獨

toulio8108/15 10:07裁體制，底下公司都還是維持著這種獨裁社會，所以你沒

toulio8108/15 10:07得比較而已

toulio8108/15 10:09財閥的獨裁社會不好，國家的獨裁體制會更糟，因為財閥

toulio8108/15 10:09沒有武力

Lhmstu08/15 10:11反正大家都懂第一篇想討論的點是什麼

oasis40408/15 10:14公司獨裁是因為利益上來講，比起國家要單純

oasis40408/15 10:14像蘋果公司一定都是以科技業角度去思考

oasis40408/15 10:15但是如果放大到國家就不一樣了，一個國家不只科技業，

oasis40408/15 10:15還有各行各業的人，這些利益常常是衝突的

oasis40408/15 10:16公司可以開除不喜歡公司方向的人，但國家總不能叫不喜

oasis40408/15 10:16歡國家政策的人滾蛋

toulio8108/15 10:16國家的開除通常是指殺頭XD

owo020408/15 10:20國家還真的可以讓不喜歡政策不然滾蛋 請參見金小胖

shield73908/15 10:20商業共和國可以啊 財閥治國對於商業（資本）來說是最好

shield73908/15 10:20發展的土壤 但對於人民來說近似獨裁

shield73908/15 10:21只能說 獨裁與否要看階級 一個階級的民主可能是另一個

shield73908/15 10:21階級的獨裁

chigo52008/15 10:22嗯嗯原原po命題就錯了…共和對應應該是君主制

tsairay08/15 10:35商業能不能發展主要是看法律是否完善

tsairay08/15 10:36香港的巔峰時期其實算不上甚麼民主,母國指派的總督有絕對

tsairay08/15 10:37的權力

mizuarashi08/15 10:40太認真了吧

inversexxx08/15 10:43但總督權力行使依然受制於母國 其地位終究基於治理成

inversexxx08/15 10:45效而非鬥爭勝利者一攬獨權

shield73908/15 10:57西班牙也是一個很好的例子 西班牙經濟起飛也是佛朗哥

shield73908/15 10:57時期 反觀西班牙內戰前的共和黨左派 高度民主但經濟上

shield73908/15 10:57完全失敗

shield73908/15 10:57馬基維利理論中「開明的暴君」有時比起完全的民主來的

shield73908/15 10:57更好

afking08/15 10:59老一輩是真的沒學過

afking08/15 10:59年輕一輩也有不讀書的就是

owo020408/15 11:03因為有時候民主政府不方便做的事情，專制可以高速處理

owo020408/15 11:03例如什麼抗議鐵路開發拆遷的大學生 民主政府可能會被這

owo020408/15 11:03些人無意義的卡住十幾年

owo020408/15 11:03專制？直接抓起來

oasis40408/15 11:05問題高速發展就一定是好事嗎？中國蓋了一堆建設沒錯，

oasis40408/15 11:05但一堆建設也是沒什麼必要的

oasis40408/15 11:05搞到後來建設產能過剩，需要靠一帶一路消化

lifehunter08/15 11:06那只能說基礎建設很方便而已 因為專制不用屌人民權益

lifehunter08/15 11:06受損嘛 說拆你家就拆 沒在跟你客氣

owo020408/15 11:09什麼環保團體在那邊叫 直接逮捕

violing61308/15 11:09跟印度比還是勝出 別拿去跟那些從大航海時代累積的比

owo020408/15 11:09這行政效率就衝上來了

b16016008/15 11:15推這篇

eyb60208/15 11:35說實話 雖然推文舉了很多例子 但這些例子看不出跟民主有什

eyb60208/15 11:35麼互斥關係

kobe74110708/15 11:40推

eyb60208/15 11:41真要說對經濟影響拿美國兩個黨的主張來比才對 共和黨主張

eyb60208/15 11:41小政府 政府不過度干預經濟讓市場(財閥)自由發展 民主黨主

eyb60208/15 11:41張大政府 政府偏向使用許多金融手段干預市場 看哪個時期商

eyb60208/15 11:41業發展的更好才對

blackone97908/15 11:47講什麼獨裁效率高都只是短視而已 忽略了全面性的影響

blackone97908/15 11:47人類歷史中最重要的一點就是人類不可能不犯錯 縱使出

blackone97908/15 11:48現開明的暴君也不可能保證他永遠開明 這時候有沒有修

blackone97908/15 11:48正機制就非常關鍵

brad85040208/15 12:36推這篇

snow033508/15 15:07你看有多少人以為民主的相反是共產的

hollen908/15 21:12國小國中高中 社會/公民共計教了三次