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Re: [問題] 有什麼工藝是今不如古的?

看板C_Chat標題Re: [問題] 有什麼工藝是今不如古的?作者
NKN
(99%是眼鏡與吐槽)
時間推噓31 推:31 噓:0 →:82

※ 引述《kenlo (阿劍)》之銘言:
: 現代釀出來的啤酒也是跟古代大不相同。
: 反過來問有什麼工藝是古代屌打現代的嗎?

如果要講有C洽的點
漫畫家的純手繪功力就是一個

現在年輕畫家一開始就學用3C工具作畫
現場純手繪能力往往沒有老一輩強

比如藤田和日郎的作畫就很值得看看
https://youtu.be/QZnPrpa-njM?si=gv2rZU8sd_HPN5ef

12:40開始
藤田和日郎用免洗筷手繪作畫的部分
https://youtu.be/QZnPrpa-njM?si=qxziinHSy-wv6qX4&t=760

"飛翔於天際的邪眼"藤田傳說中的鬼作畫圖
https://i.imgur.com/yWeEss6.jpg


但要練到這個境界需要很多年
現代一般年輕畫家不可能先學好手繪再出道
就算幸運獲得連載 作畫累也追不上商業連載進度
何況新人漫畫家往往沒錢請助手
一定要用很多3C工具輔助作畫

那如果主筆漫畫家本身都減少使用手繪
助手入門自然也越來越少師匠教手繪
雖然可能還是有些天才的手繪能力很強
但因為技術越來越少使用
整個漫畫業界的純手繪能力平均水準還是會下降

而且在漫畫界 手繪紙本原稿
近年也面臨 有數位轉印成本跟實體儲藏成本等等問題
不如數位原稿方便

甚至之前就有漫畫家因為無力繼續儲藏老原稿
乾脆網拍出售

https://news.gamme.com.tw/1752407
《資深美少女漫畫家遊人》大量拍賣原稿安排身後事 預言漫畫家將來會類似YouTuber?

這不是什麼好或不好
就是科技進步讓老式手工藝的作法成本效益變得很低
就越來越少人用

就好像工業革命以後用機械生產淘汰了很多手工業一樣
比如最近在台灣 竹掃把也越來越難買
因為竹掃把只能用天然素材手工製作 製造廠商越來越少
成本上也很難拚過用合成材料跟機械生產的低價掃把

最後回到漫畫

以前手塚治蟲
是號稱不用圓規就可以一筆畫出真圓的

手塚治蟲生前留下的作畫紀錄片
https://youtu.be/ghmtMvff-jc?si=U1ofqpBSNK7gr0UN


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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣)
PTT 網址

arrenwu12/09 21:30你講的純手繪只的是不使用電繪工具嗎?

arrenwu12/09 21:30不然電繪其實也是"手繪"的一支

我指的就是像影片中老一輩漫畫家那樣 用實體工具在紙原稿上作畫 比如藤田還會用口吹墨水或是甩筆噴墨之類技巧 這在電繪工具上難再現

wvookevp12/09 21:30手塚生前留下的東西比較有印象的是那些獸人圖

wvookevp12/09 21:31大師超前業界

※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 12/09/2023 21:33:42

Roystu12/09 21:32富士鷹我超

magi8032812/09 21:33伊藤潤二新作的線條感覺也跟早期差很多

e5a1t2012/09 21:33不懂 電繪也是手繪啊 你PO這個也不是油畫根本沒上色

mushroomface12/09 21:34劃地自限然後再說今不如古 不如說用樹葉擦屁股的功

mushroomface12/09 21:34夫也今不如古 用羊腸當保險套的工藝失傳了

HarunoYukino12/09 21:34純手繪的標準不就是不用電匯工具嗎

kaj198312/09 21:35電繪工具上難再現?是寫軟體的要不要再現而已

我打個比方好啦 以前漫畫家簽名會 有些漫畫家會現場在簽名板上作畫送讀者 這個就不能使用電繪工具是吃現場純手繪能力 或者像之前富士鷹 ... 藤田和日郎老師去參加炎尾燃...島本和彥的畫展 就現場留下這幅畫

https://twitter.com/popotanZ2018/status/1657292266665541636

https://pbs.twimg.com/media/Fv_ih6QaYAA75sU.jpg

hk12990012/09 21:35CG怎麼可能純手繪 你光調色 漸變啥的都是程式幫你處理

※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 12/09/2023 21:39:30

attacksoil12/09 21:35真的神

HarunoYukino12/09 21:36就跟現在AI繪圖一樣,有些還是電繪沒做到的

再補一個井上雄彥的作畫紀錄片給各位看看 還有井上那個傳說中的灌籃高手黑板畫也是吃手繪功力

https://youtu.be/YTegq-uYGJ8?si=DXeyBIo6gAL3soWq

https://youtu.be/6ZBExrZ9S7s?si=JKEDusnrn5ITIQ-k

※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 12/09/2023 21:43:31

kaj198312/09 21:42但電繪也是親手畫的啊...

kaj198312/09 21:43筆刷換了就有不同筆觸效果

bestteam12/09 21:44手工藝類都這樣吧 現代工具輔助太方便了

HarunoYukino12/09 21:44所謂的手繪是連調色打光之類的都是自己來..

trialmoon12/09 21:44這是工具的更新而已 難不成有車床了你還要手工硬戳零

trialmoon12/09 21:44件唷

bestteam12/09 21:44你要用純手工跟古人比自然很難贏

e5a1t2012/09 21:45這種程度的畫 以現在的大手繪師標準來看很厲害嗎…

這不是成果厲害或不厲害或技術改變好或不好 新世代的圖當然有新世代的好 這邊要說的是純手工藝技術的衰退 比如說現在要做一個美少女模型 可以用電腦程式設計+3D列印等輔助 但古人只能從陶土或木頭石頭開始做純手工藝 而這要用很多獨特技術

jensheng0912/09 21:46謝分享

e5a1t2012/09 21:46手繪的打光是什麼東西啊www

HarunoYukino12/09 21:48這一季16bit 女主到過去不就直接變成什麼都不會了

HarunoYukino12/09 21:49以現在輔助工具來說,的確不會很厲害。

※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 12/09/2023 21:56:34

e5a1t2012/09 21:51因為退步到用滑鼠作畫啊 給主角鉛筆還比較會畫圖

cemin12/09 21:5216bit是因為退又沒有退到底 那個年代反而是比較不上不下的

這一張大家順道看看 藤田和日郎弔念藤原啟治的蒼月紫暮手繪圖

https://twitter.com/Ufujitakazuhiro/status/1251241487326576640

https://pbs.twimg.com/media/EV1Nf3nUMAAiwCn.jpg

※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 12/09/2023 22:09:41

chienen12/09 22:08現代繪畫能輔助的工具那麼多,善用的話成品相比手繪也是

chienen12/09 22:08有過之而無不及,更別說節省掉的時間成本,或許古人或那

chienen12/09 22:08些大師確實有他過人之處,但也沒必要限制那麼多再來評說

chienen12/09 22:08今不如古吧

就說了這不是成果好或不好的問題 是要講業界某些技術衰退的狀況 或者講簡單一點 把大家打回原始狀況 給大家每個人一支鉛筆跟一個課本...空白筆記本 開始隨手塗鴉 能畫出什麼圖? 就商業流通作品這完全不會是問題 甚至現在都要數位流通 數位作畫反而更好用 但純手工藝技術就是純手工藝技術 現在越來越少人學 這方面的業界平均能力就減少了

※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 12/09/2023 22:15:00

wzmildf12/09 22:15單看作品本身可能都一樣,但要達成一樣的效果繪師不需要

wzmildf12/09 22:15學會以前那些技能就能辦到了,也無所謂好不好,只是技藝

wzmildf12/09 22:15有差距而已,他能不插電做到現在電腦軟體才能做到的效果

wzmildf12/09 22:15當然很厲害啦

LUDWIN12/09 22:15還有喜多川翔的貼網技巧,現在都一鍵複製消除,沒人真的懂

LUDWIN12/09 22:15那個現實要怎麼做了

LUDWIN12/09 22:16最大的問題就是電腦化以後很多手繪到電腦間還知道東西怎麼

LUDWIN12/09 22:16出現的人,慢慢退休了以後,後人反而沒有電腦做不出技巧

LUDWIN12/09 22:17就像不會用鍵盤的年輕人拼命按螢幕一樣

LUDWIN12/09 22:17再這樣下去說不定以後跟孫子講古說在課本畫畫,他們還會

LUDWIN12/09 22:18嚇到說怎麼可以用電腦在課本上畫圖

LUDWIN12/09 22:18完全無法理解手也可以畫圖XXD

sunshinecan12/09 22:18這只是製程改變了 但現代成品並沒有比較差 像毫雕古

LUDWIN12/09 22:19反之電腦作為輔助工具最大的好處就是很多不同技法流派的

sunshinecan12/09 22:19法巧奪天工神乎其技 但用現代科技能做到奈米程度

LUDWIN12/09 22:19東西可以很輕鬆的學習製作,不用再另外花錢買顏料慢慢練

wzmildf12/09 22:19但這本來就是工具演進的必經過程,想要窮究繪圖技巧的人

wzmildf12/09 22:19自己會去鑽研,用更進化的工具讓漫畫家和插畫家更快速簡

wzmildf12/09 22:19單的產出高品質的作品是好事

HarunoYukino12/09 22:19這篇沒說成品好壞吧?

LUDWIN12/09 22:20比方說麥克筆技法,以前可能就是每天練pop字和畫海報上色

HarunoYukino12/09 22:20就像現在AI繪圖風行

LUDWIN12/09 22:20一般正統美術練素描油畫的可能沒接觸過商業設計不會用這東

XFarter12/09 22:20其實我覺得原 Po 舉的例子就跟程式設計師不用 compiler /

XFarter12/09 22:20 debugger 卻要寫出有架構且不能出錯的程式一樣,需要經

XFarter12/09 22:20驗法則的任何職業的工作內容,為了整體的作品複雜結構,

XFarter12/09 22:20就會把比較底層的工作盡可能自動化或可試錯化,要說在這

XFarter12/09 22:20方面今不如古...以我的角度還真的無話可說

LUDWIN12/09 22:21西,想要做就得自己從頭練起

wzmildf12/09 22:22現在電腦這麼強 有人會像幾十年前的人一樣查表手算數學

wzmildf12/09 22:22嗎?我覺得是類似的道理啦,繪圖技巧自然還有比較學院派

wzmildf12/09 22:22(?)的藝術家會去傳承不用擔心

LUDWIN12/09 22:22對,就是這種需要花時間練習或複製貼上的鬼東西現在可以用

LUDWIN12/09 22:22電腦去修,本人可以把時間花在其他地方上

Tsukasa032012/09 22:25這篇不是在談某些手繪技術失傳?一直跳針電繪幹嘛

XFarter12/09 22:25不過我也覺得古典的技法只要它還有一部分不可取代性,就

XFarter12/09 22:25會有一定基數的人還是會去學它。

XFarter12/09 22:25比如明明織布用織布機或自動化工具可以織的更工整,但特

XFarter12/09 22:25定類型的手作織布或針法變化什麼的就可能會讓它不至於斷

XFarter12/09 22:25代什麼的?

wzmildf12/09 22:29以現實層面來看要有誘因才會有人想去傳承阿,有經濟價值

wzmildf12/09 22:29學了才有用,不然巴著不放真的只會被淘汰

srena12/09 22:34還蠻喜歡富堅在獵人裡提到藝術家投入精力的作品裡有念這個

srena12/09 22:34概念。有機會去看看名作一些油畫真蹟的話,真的可以感受到

srena12/09 22:34那個層層堆疊筆觸的那個意念與功夫

yyykk12/09 22:41電繪和手繪的邏輯是完全不一樣的,不要再說電繪也是用手畫

e5a1t2012/09 22:41最欠吐槽的點就是居然以為繪師不會用鉛筆畫圖?

yyykk12/09 22:42的了

e5a1t2012/09 22:42直到草稿階段沒有什麼太大的差別啊!

說道鉛筆畫 補一下 這個影片也值得一看

https://youtu.be/cQL-Fl1fvos?si=_Nx4AR2I6setJTk3

鉛筆画制作動画 黒い服の少女 安倍吉俊作 / pencil drawing by yoshitoshi ABe.

yyykk12/09 22:45電繪當然也有自己專屬的,擴張繪畫元素的法門,但我能理解

yyykk12/09 22:46原PO說的那種手繪的自由度,那是在於工具本身有多少比例可

yyykk12/09 22:47以由自己掌握。手繪可以自行打造各種畫具,但電繪就只能等

marquelin12/09 22:47某些人就很愛起爭議 根本無關這篇內容

e5a1t2012/09 22:47電繪是無法畫得和油畫完全一樣 但就標題而言今不如古實

e5a1t2012/09 22:47在笑死 而且一堆文具還活的好好的

yyykk12/09 22:47工程師或廠商開發,當然一定也有能自己開發的人,但很少

※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 12/09/2023 22:48:52

yyykk12/09 22:49說以為繪師不繪用鉛筆的,我還真的看過那種只會用數位板不

yyykk12/09 22:50會用鉛筆的國高中生,所以我相信未來比例是越來越高的

tenfarms12/09 22:55想到手塚有一次上節目現場揮毫,大家看不出在畫啥,畫完

tenfarms12/09 22:55以後把圖倒過來大家才看懂在畫什麼

PDbear12/09 23:03手繪賽璐璐的溫度

e5a1t2012/09 23:10拿毛筆來比我絕對不會有意見 拿純線稿來比實在微妙

e5a1t2012/09 23:11我也不太能理解手繪賽璐珞的溫度

你提到毛筆漫畫這倒讓我想到應該要提一下鄭問 台灣畫漫畫人心目中的神 竟不洗毛筆

https://youtu.be/uHdgllCkzS8?si=oZmD0Q-lOTM-ouxf

※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 12/09/2023 23:12:20

lin82050412/09 23:31我同意手繪很厲害,但這樣比較有點微妙

lin82050412/09 23:31應該是要比較做出來的成果吧

lin82050412/09 23:31例如古代的鍛造技術自然是古代的師傅更純熟

lin82050412/09 23:31現代人不擅長古代的鍛造技術

lin82050412/09 23:31但並無法據此說明古代的技術優於現代吧

RabbitHorse12/09 23:37反正這邊就是推崇科技萬用論啦,你古代人跑很快我就

RabbitHorse12/09 23:37拿汽車比

spfy12/09 23:41標題就是今古相比阿

sunshinecan12/10 00:01"純手繪"算是一項獨立出來的工藝嗎? 以原PO說法比較

sunshinecan12/10 00:03像"繪畫"這項工藝中的技術分類

lisafrog12/10 00:06電繪的基礎的確是手繪,但時至今日電繪軟體的輔助功能超

lisafrog12/10 00:06乎想像的多

lisafrog12/10 00:08像森薰老師那樣的手雕刺繡,換個筆刷幾秒就畫好了

lisafrog12/10 00:09更別說電繪軟體內建3D人體模型和背景模型等

wingflys12/10 01:22以前手繪可不能畫一條線拼命ctrl+z

afjpwoejfgpe12/10 03:29手繪電繪只是圈子裡約定成俗的區分法啦,那麼糾結在

afjpwoejfgpe12/10 03:29名詞上沒啥意義

dg715812/10 09:23但事實上脫離了電腦輔助的確很多個人技術是比不上的啊