Re: [閒聊] 中國3000年文明有甚麼可取之處嗎?

NARUTO02/28 19:48可是房地產價格高到再會讀書也買不起

tsairay02/28 19:49科舉制度不是不好,是去考八股文才不好

Pep5iC0589302/28 19:49萬般皆下品這句世間真理流傳千年至今依然受用

Bugquan02/28 19:50八股文就說了，也不是主要問題的，畢竟統一各式也有他的

Bugquan02/28 19:50好處

Owada02/28 19:51科舉又不等於八股文

jerry766802/28 19:52重點是考題範圍就在那邊

or2cqem02/28 19:53別罵了別罵了 原po不敢講話了

RbJ02/28 19:54就教材沒跟上時代高速演進，導致科舉考試上來的人才不是時代

RbJ02/28 19:54需要的，但限制教材範圍也是維持公平的必要性

Benkkk02/28 19:55中國的管理方法不就是把人民教成順民/愚民嗎？

RbJ02/28 19:55像現在你敢不先說要考那邊，看誰還要去繳費考你的證照跟認證

bluecsky02/28 19:55八股文是一個文體 說穿了不好也不壞

bluecsky02/28 19:56問題在於你範圍就很狹窄 還沒有更新教材內容

npc77602/28 19:56對 乖乖去念書 這個系統就是為了篩選奴才而存在的

bluecsky02/28 19:56自然久了就變成缺點 想想我們現在的義務教育不也是幾年

LYS556602/28 19:56科舉也不是考上去就是個咖了 有時地方小官還不如胥吏地頭

bluecsky02/28 19:57就更新一次這樣,沒有更新最終就變成四書五經這樣

nahsnib02/28 19:57我也沒說科舉很爛，只是針對「科舉可以階級翻轉」質疑

LYS556602/28 19:57蛇 想當個清流搞新政也是被拿來當鬥爭工具

bluecsky02/28 19:57穩定社會其實就是要讓階級分明 不要大幅度的流動

nahsnib02/28 19:57就算能流動也不會是底層一步登天，還是得好幾代累積

bluecsky02/28 19:58大幅度的流動最終就是社會動盪 然後就...革命

davidex02/28 19:58說到底就明清搞海禁鎖國 不然不一定差

LYS556602/28 19:58說考上科舉就是統治階層也太高看科舉了

nahsnib02/28 19:58上面的，我敢講話了啦，要不要道歉

bnn02/28 19:59科舉本身是個教育系統 它不只提供官僚 也提供基層秀才(教師)

bnn02/28 19:59你首先要有知識傳承系統 才能開始累積知識並迭代進步

bnn02/28 20:00而到清 識字率都還在1%的情況下 你要知識不斷代都有難度了

dieorrun02/28 20:01不然還有什麼東西比讀書考試更好階級翻轉?

shihpoyen02/28 20:02清朝的識字率估算有不同版本 不是都那麼低 而且清末的

bnn02/28 20:02而養得起讀書人的前題還包括農業生產槓桿(包含儲藏/運輸)養活

shihpoyen02/28 20:02識字率在歷代可能是偏低的

npc77602/28 20:03不就槍桿子...

dieorrun02/28 20:03還是階級翻轉的定義是從乞丐到貴族才算?

bnn02/28 20:03這些不種田的米蟲 沒有一訂的農業進步是不可能的

bnn02/28 20:04那可不是你能從國外進口麵粉的年代

orcazodiac02/28 20:04舉人開始確實就是考上就是特權階級啊

a38385438102/28 20:04你這話說的就沒道理了，基督教的管理方法難道不是把人

a38385438102/28 20:04教成順民/愚民（信奉上帝）嗎？

a38385438102/28 20:04貴族、國王的管理方法難道不是把人教成順民/愚民（聽

a38385438102/28 20:04貴族的話、乖乖繳稅）嗎？

a38385438102/28 20:04我還沒看過哪個統治階級的管理方法是叫底下的人起來推

a38385438102/28 20:04翻自己的

RbJ02/28 20:04人類世世代代都會想找個權力交替比較不會流血的方式，不然三

RbJ02/28 20:04不五時就掀桌子殺來殺去，拿什麼發展

orcazodiac02/28 20:04什麼村莊幾年一個舉人，舉人的意思是等於你考上就是歐

davidex02/28 20:05其實現代西方那些念得出名字的中世紀科學家數學家

orcazodiac02/28 20:05州的貴族階級 這絕對是考上就是變成統治階級了

davidex02/28 20:05沒有一個背景不雄厚家族沒點底子的

davidex02/28 20:05畢竟不是貴族哪來的閒錢讓你去讀書研究學問做實驗

orcazodiac02/28 20:05不是電視劇裡面舉人進士好像很廉價就真的以為廉價耶

bnn02/28 20:06最常舉的例子其實就是遇到冰河期(唐末五代、明) 農業崩潰

Hosimati02/28 20:07用現代角度很容易出現什麼都嫌爛的情況

npc77602/28 20:07所以你是不是又要說馬丁路德是運氣好才出生的

probsk02/28 20:08考試沒問題 考的內容有問題

npc77602/28 20:08什麼啟蒙運動文藝復興都說是歐洲運氣好才有的就好啦

Hosimati02/28 20:08至於養奴隸、教育順民，更大的問題要回歸到背後取用的

Hosimati02/28 20:08題材，而非單純科舉制度

shadow032602/28 20:107.62更快更便宜更有效率

bnn02/28 20:10教育和科舉本身不能解決所有問題 吃不飽你還是得回去耙田

Hosimati02/28 20:10實際上，你也是要等到中世紀以後，歐洲才開始急起直追

bnn02/28 20:10而清末就拿胡雪巖當例子吧 引進織布機解放勞動力 然後(ry

JohnShao02/28 20:11現在回頭看的話當然會覺得古代的制度問題一堆，因為現在

JohnShao02/28 20:11的制度就是覺得古代有問題後改進的（？

bnn02/28 20:12或者是火車這種直接影響騾馬行漕幫這些物流行業的

bnn02/28 20:12他們確實有開始引進工業革命的產物來解放勞動力了 就必然動盪

orcazodiac02/28 20:12中世紀前，看希臘算不算歐洲吧 不然希臘加上從附近學

JohnShao02/28 20:13古代中國很大的問題之一是被法家魔改後的儒家經典吧

orcazodiac02/28 20:13來的東西 確實是屌打中國

Gjerry02/28 20:19用來籠絡本土的知識份子穩定局勢確實是有起到該有的作用

ak47good02/28 20:21雖然這制度會讓人民更依附社會體系 卻有利於社會穩定

shihpoyen02/28 20:21古希臘的確有其遠勝中國的地方 但整體來說並沒屌打中國

Hosimati02/28 20:25最大的問題就是，一樣起點百家爭鳴，但到了先秦兩漢其

Hosimati02/28 20:25實就已經剩下為了統治階級的工具

orcazodiac02/28 20:26整體x 對人類文明的貢獻o

Hosimati02/28 20:26古希臘如果屌打，就不會讓中國只靠吃老本可以吃這麼久

et31002/28 20:29前陣子有補工具機史 歐美1819世紀工業進步速度真的很神奇

et31002/28 20:29看的時候都不禁在想同時代的中國在幹嘛

Hosimati02/28 20:32講到工業時代，包含前面幾篇一直提的造紙術，西方造紙

Hosimati02/28 20:32技術也是要到工業時代才壓過東方

omniscience02/28 20:39東西方在工業革命後才開始交叉吧，不然從中國史來看

omniscience02/28 20:39跑到唐朝西方還在黑暗時代，明朝了西方才在文藝復興

joe202/28 20:39中國的地理位置其實是孤島

joe202/28 20:40定期被北方遊牧民族給清洗

joe202/28 20:40所謂的中國文官制度也只是更厲害的尋租官

a58524andy02/28 20:40有趣

joe202/28 20:41只顧吃飽而不顧形而上

joe202/28 20:42只顧吃飽的民族，永遠只知道吃

shihpoyen02/28 20:44遊牧民族對中原的影響並沒有到清洗的程度 而且中華文化

shihpoyen02/28 20:44多的是吃飽以外的內容

tw1502/28 20:45你確定沒有形而上==

joe202/28 20:48吃飽、尋租、載運耗盡、大清洗，這就是循環

joe202/28 20:48中原就像是個封閉的生態體系

shihpoyen02/28 20:50j大說的內容並不太符合現實的中國歷史

kusotoripeko02/28 20:51很長一段時間，科舉確實比封建社會的用制度好啊

shihpoyen02/28 20:52我看「西方憑什麼」的東方社會發展分數 看不出什麼循環

kusotoripeko02/28 20:52比較詬病的是明清的制度僵固，沒有像過去般的調整

kusotoripeko02/28 20:54等到滿清終於要調整考試制度，已經20世紀了

joe202/28 20:56明朝海禁也封閉了外來技術，可惜了

joe202/28 20:57再加上西方教會代代傳承技術，不會斷絕

joe202/28 20:57中原一換個朝代，全部重開機

mouscat02/28 20:59古中國能當到官就是上等人 是「大人」了 不論實質有沒有

mouscat02/28 20:59權力他就是比較高級 這甚至看古裝劇也知道吧

shihpoyen02/28 21:02沒重開機那麼誇張 早期的世家或後期的仕紳都有傳承能力

mouscat02/28 21:04重開機 好喔 清代承襲明典章制度也是重開機

hylio775402/28 21:31現今小島民代很需要考智力測驗…

Wolfclaw02/28 21:45希臘屌打中國？希臘被外族統治兩千年，這兩百年才復國

Wolfclaw02/28 21:45連個國家都沒有，是要怎麼屌打

CrossroadMEI02/28 22:00中國要重蓋萬里長城大概沒什麼問題 但希臘要重蓋衛

CrossroadMEI02/28 22:00城應該會破產

scott2902/28 22:36拜占庭帝國實際上是希臘化帝國

vankojau02/28 22:51好好好，什麼都是中國人說得對

nightyao02/28 23:25一堆人拿“科技”說成“科學”，一點都不知道什麼是“

nightyao02/28 23:25科學精神”，另外，科學“革命”是如刀劃出一個時代，

nightyao02/28 23:25而戰爭則把科學轉成科技。

nightyao02/28 23:27還有發展科學還是形而上，重點在文字，拼音文字會演變

nightyao02/28 23:27成注重“數字”，進而成為科學，而象形文字而相反。

NIEN1EN199702/29 13:30三處以上白癡言論

MnWolf03/02 12:55噓噓部隊