Re: [討論] 二戰日本有任何打的贏美國的可能嗎
※ 引述《ujmrfv》之銘言
: 遊戲像鋼鐵雄心可以模擬if線
: 玩日本打贏美國的可能
: 但實際上真的有可能嗎
: 就算美國完全不理日本先讓他們自己亂擴張，然後專心打德國好了
: 最後打完歐洲再開始下水餃加上有核彈怎麼樣都可以碾壓日本啊
: 所以我說日本要怎麼贏？
: 奇異博士看完 所有平行宇宙可能性後會不會表示
: http://i.imgur.com/elLPbFL.jpg
這問題大概是C洽季經文了
我手上剛好有一本書「大國政治的悲劇」
https://i.imgur.com/CTV6g02.jpeg
裡面分析19世紀以後各大戰爭勝敗方的因素
其中作者跟其他很多人一樣
認為打仗很大部分就是打錢
只是要怎麼衡量每個國家的錢 或者生產力呢
作者認為 至少在1970年以前
國家的財富 就跟鋼鐵的生產量成正比
所以作者就制作了這個表格
https://i.imgur.com/M4uuWht.jpeg
（作者說只列這八國因為他覺得others不重要)
單看這圖表
鋼鐵產量如作者說跟戰爭勝率直接掛鉤的話
1910~1940美國單挑全世界
至少五五開
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主要還是一戰歐洲戰場直接打爛，老派帝國全體烙賽
美國資源多
所以戰後的日本學乖惹 乖乖當美國小弟
一直到1980年代中期 又被老大哥搞惹一次
人類世界的現實94美國小弟=吃香喝辣 其他=烙賽
誰要你去動搖美金霸權，誰動美金誰要死。前有日本後有支那
日本當時自己愛去摸東北 給羅斯福找理由把國策從美國
孤立主義改成孤立日德義主義 真D可憐
當然日本某種程度上也算被早年革命黨騙惹
因為革命黨在日本騙錢玩女人時整天拜朱元璋反清復明
於是日本人也信惹滿蒙非中國論 把擴張路線一路畫到蒙
古去惹
可是現在美國鋼鐵產量世界第四，差不多中國的十分之一
如果鋼鐵產量跟勝率掛勾，現在中國也是單挑全世界五五開
作者認為 至少"在1970年以前"
作者有說他這理論只能到1970
他在別的章節才在講中國的事
Mearsheimer現在的看法看他演講烏俄戰爭，是用
砲兵和人口數去衡量
有點好奇1970發生了什麼事讓理論產生變化
個人猜測，資本主義的全球化。
70年代最大規模的事件也就石油危機了吧
Mearsheimer的講法只限於陸地戰爭 他自己有說
老美從70年代起就開始對他國買石油
1970發生的事情很多 不是只有石油危機
美中關係和緩 全球化的里程碑之一
科技&半導體開始高速進展
全球化跟科技進步一樣繞不開能源問題
中東產油國不賣就會造成能源問題
1970哪來的美中關係，人家是針對蘇聯
阿就聯中制蘇R
我少打惹 1970年代
1970年代還是雙雄爭霸 中共還只是小弟
挖牆腳阿 很奇怪嗎
美中建交不就1977卡特上台後一連串的事嗎
美中建交源起於中蘇衝突，美國認為可以拉攏中共來
對抗蘇聯
一般來說，美蘇衝突在古巴危機後就逐漸緩和下來
我倒覺得是日本人騙革命黨去推翻滿清，中國大亂，日本大好
沒有日本，幾乎不可能出現革命黨
沒到沒日本就沒革命黨 只是換其他國家扶持罷了 例:俄
爆
首Po遊戲像鋼鐵雄心可以模擬if線 玩日本打贏美國的可能 但實際上真的有可能嗎 就算美國完全不理日本先讓他們自己亂擴張，然後專心打德國好了 最後打完歐洲再開始下水餃加上有核彈怎麼樣都可以碾壓日本啊![[討論] 二戰日本有任何打的贏美國的可能嗎](https://img.youtube.com/vi/-09-jCFs_fk/mqdefault.jpg "[討論] 二戰日本有任何打的贏美國的可能嗎")
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首先，按照板面上所稱的「打贏」是不可能的 這點除非是狂熱份子，理智派都是這樣認為 但是，如果勝負定在拖上談判桌那就未必不可能 山本56的對美作戰以及後來越戰基本上都是圍繞在這點上面 中途島會被稱為命運的交岔口不是沒有原因25
打贏美國不是要搶美國的土地 是打到他們承認日本合法佔領殖民地 甚至轉成日本國土 要以這個前提來討論才有意義 拉上談判桌上 戰爭才有意義 要不然像越戰 人家根本不跟你談 打到後面 強如美國還不是摸摸鼻子回去了 --14
鋼鐵雄心的話 要打贏美國很簡單 因為美國再怎麼強 也只是孤懸在美洲大陸 也就是說美國還是要靠飛機跟船 才能到其他地方打 那最簡單的方法就是你 出一大堆潛艇 把美國的運輸船打光 美國沒船的話 他根本干涉不了世界島 所以用潛艇封死美國 慢慢從東亞吃過去 最後統一歐亞非大陸 最後再去處理 美國就好14
越戰沒有在美國本土交戰，so...... 另外就是，小羅斯福其實很早就已經認為要打到日本投降 山本五十六雖是不得已才擬定軍部要求的、有可能性的規劃 但是實際上就沒有任何成功的機會 另外像是有人推文提日軍在偷襲珍珠港時沒攻佔夏威夷16
如果，我是說如果山本五十六真的成功設了一個局，讓美軍和聯合艦隊來個總決戰且打贏了 ，基本擊潰美國海軍但自身也失去了向美國本土進攻的能力，為自身爭取到了一年的空窗期 （美國造艦中），那接下來日本可以怎麼操作逆轉局面。 雖然個人覺得即使這樣還是沒救，除非日本有辦法幫德國切斷印度的資源以及英美往蘇聯的 輸血路線2
那如果乖乖地跟美國投誠 並且和美國簽署軍事同盟 確保美國在太平洋與東亞的利益 相對的 美國不能對於日本在中國的擴張做出任何的行動 日本需要放棄對東南亞的擴張 先吃掉中國慢慢發展 同時扶植東南亞的魁儡政權![Re: [討論] 二戰日本有任何打的贏美國的可能嗎](https://i.imgur.com/g8lERnRb.jpg "Re: [討論] 二戰日本有任何打的贏美國的可能嗎")
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唯一的方法， 就是提早個二十、三十年， 派一些左膠份子滲透進美國各個頂尖大學， 把嬉皮那一套搬進菁英階層讓美國菁英赤化， 並且讓那些少數族群成天怨天尤人，怪白人，1
知名YT 成大歷史畢 李天豪老師的說法 美國當時工業的產能是日本的10~20倍 還有超級多石油 認真打起來日本完全不是對手![Re: [討論] 二戰日本有任何打的贏美國的可能嗎](https://img.youtube.com/vi/FG0ESGgFhCM/mqdefault.jpg "Re: [討論] 二戰日本有任何打的贏美國的可能嗎")
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